Fw: [問卦] 美國為什麼以前不幫台灣獨立?

作者: geordie (Geordie)   2016-11-19 15:33:06
※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OB_ObVM ]
作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 美國為什麼以前不幫台灣獨立?
時間: Sat Nov 19 14:50:10 2016
※ 引述《Azuviir (Azuviir)》之銘言:
: 以現在如果說能跟美國對抗的大概就只有中國跟俄羅斯
: 所以""現在""美國有所顧忌不敢隨便得罪中國也是真的
: 但是如果美國真的這麼怕中國為什麼不在以前中國還很弱的時候就幫台灣獨立
: 日本是獨立的也一樣很聽美國的話保護費也有照交阿?
: 為什麼台灣當時不能比照辦理,俄羅斯當初也根本沒有要管台灣的意思吧
: 有沒有美國當時不幫台灣獨立的八卦?
(文長慎入)
獨立的臺灣對美國有用嗎? 這才是問題的核心.
美國做的事情是為美蘇爭霸的世界秩序, 以及美國的國家利益. 這是理所
當然的事, 而不會因為「怕」中國而不做一件事, 美國連蘇聯都不怕了,
甚麼時候輪到要怕中國? 根本中國這個東西, 是美國自己有份扶植出來.
中國的存在, 其實和美國關係很巨大. 如果美國當初不提倡甚麼門戶開放
, 清帝國就會直接被列強分成一個個殖民地, 歷史會走向另一方向, 而不
會出現日後意圖統一中國的中華民國. 在日本建立大東亞共榮圈時, 如果
不是美國在各方面不斷的阻礙, 單憑國民政府和一大堆軍閥難以在對抗大
日本帝國下生存下去.
美國不是傳銷組織, 他不在意你那丁點的「保護費」, 美國的海洋帝國是
繼承至大英海洋帝國的, 他並不直接控制全世界, 而是間接的造就全世界
的地區平衡, 使各地的地緣政治安定下來, 懲罰甚至攻擊那些不聽話的國
家. 然後佔據全球的海洋貿易航線, 建立一個美元作為主要貨幣的全球經
濟體系, 這才是美國的真正利益.
東亞要怎樣才要和平? 這是二十世紀長久的問題, 俄羅斯一向都想要擴張
自己在東亞的控制範圍, 特別是滿洲. 這點是問題的源頭, 而英美海洋帝
國想的都是怎樣阻止這陸權的擴張.
這靠的就是東亞國家, 如果東亞國家衰弱, 俄羅斯就會大規模南下, 取得
溫暖的糧產地以及港口, 並佔據中亞, 面對這種情況, 海洋帝國幾乎無力
反抗. 在十九世紀英俄的大博弈, 就是海權與陸權之爭.
這是二十世紀東亞歷史的重要驅動力.
當初英國牽制俄羅斯, 扶植了日本出來, 發動了日俄戰爭, 日本打贏了俄
國, 削弱了俄羅斯在東亞的力量. 但結果是日本自己成為了帝國, 在東亞
不斷擴張, 從吞拼朝鮮臺灣去到滿洲再侵略中國, 最後反而向英國的東南
亞殖民地與印度動手.
要誰才能夠牽制日本? 這就是中華民國, 不論是蘇聯還是美國, 他們扶植
中華民國最初的原因都是牽制日本. 最後的結果是日本倒下了, 但是失去
了日本的牽制力後, 蘇聯就征服了滿洲, 扶植了蘇維埃政權, 最終赤化整
個中國, 就變成了中共. 本來美國沒在管, 但赤化中國之後就導致了韓戰
, 所以美國認真的考慮怎樣重塑東亞秩序的問題, 總之中國站在蘇聯的一
方是很多問題的源頭.
美國想要策反中國對抗蘇聯, 可是怎樣讓共產黨打共產黨? 但美國手上還
是有牌可打, 那張牌叫作中華民國, 「中華民國」對美國十分有用.
中華民國是聯合國的創始成員國, 這原本就是看他弱, 想要扶植他去取代
日本的東亞霸權地位, 給他的大禮. 現在南海的九段線, 也是很大方的亂
畫給中華民國的. 只是中華民國無福消受, 在法理上拿到這麼多的戰利品
, 在現實上卻被共產黨打到七個一皮, 只剩下臺灣, 這種虛不受補的政府
, 原本美國想要放棄他, 可是韓國之後發覺他還是有利用價值的.
中華民國有的價值, 一在於他的聯合國安理國席位, 二在於他與全世界華
僑的關係, 包括在香港, 泰北, 那一大堆國民黨的殘兵敗將. 他們雖然作
為軍隊有點老, 但卻能夠落地生根成為當地可控的政治代理人. 當然, 還
包括了他們真正在控制的臺灣.
所以「中華民國」對美國是有用的, 這個套裝, 其實就是臺灣加聯合國創
始國加海外華僑, 由美國包裝成為「自由中國」, 雖然臺灣實際上處於做
做樣子的軍事獨裁, 但是自由中國是用來安撫那一大群華僑的, 使他們不
致於因為自己是「中國人」就投向共產黨的懷抱.
中華民國是美國拿來牽制和控制中國的工具, 美國不會想要派大量美軍登
陸和征服中國, 但他們希望中國做對他們有利的事情. 而中華民國就是約
束中國這頭猛犬的狗帶.
在二十世紀七十年代, 美國出賣了中華民國的聯合國席位, 以及香港的主
權, 策反中共投向美國陣營, 這個巨大的策反使美蘇爭霸轉守為攻, 蘇聯
最後瓦解. 所以中華民國也只是美國的籌碼, 只是看甚麼時候用好的價錢
賣出去, 他們並不是出自「愛」或「善心」來照顧你的, 而是說, 中華民
國作為工具, 美國不會讓它毀滅, 但是如果這工具能換到更好的東西, 美
國也不會留你甚麼感情.
地球不是繞著中國或臺灣轉的, 美國不是幫你或不幫你, 而是美國在做對
自己有利的事情, 在你的角度看可能是幫你, 但實際上他是幫自己. 所以
他會讓臺灣生存但不會讓他反攻大陸或者研發核武.
而這也產生了一個中國政策, 其實一個中國政策, 正是美國拿去擺弄這個
巨獸的利器, 這個「一個中國政策」背後還有一點是大家都不會提的, 就
是這個政策的意義, 正是建立在「中國只有一個, 但候選人有兩個」的這
個前題上的. 是的, 那就是那個看起來沒用的中華民國.
當初美國是怎樣弄掉中華民國的? 記著, 中華民國沒有滅亡, 也沒有被弄
出聯合國, 一個中國的意思是, 一開始聯合國創立的理事國有一個叫「中
國」的共和國, 而中國是甚麼呢? 其實沒寫明, 就是在聯合國裡會有一個
中國合法政權代表, 曾經那是中華民國, 後來美國說, 不承認中華民國了
, 所以這個自稱中華民國的傢伙是非法的, 因為美國承認中華人民共和國
, 中華人民共和國的代表才是合法的代表, 他回復了合法的權利.
至於之前二十年裡面的代表呢? 基本上是一個不明來歷闖空門的人, 不知
為何他在聯合國代表了二十年而已. 換句話說, 中國的確只有一個, 美國
承認誰是中國誰就是, 但美國隨時可以轉承認另一個中國.
魔術就在這裡, 萬一中國有甚麼突變, 或者美國有些事情看中國很不爽時
, 美國要讓今天的中國滾蛋, 是可能的, 就是把那個方法重做一次. 對,
某天他也可以說, 自七十年代到今天的中國代表, 是非法代表, 中國再一
次回復他的合法代表, 這是法理上把中共從聯合國驅逐的可能性. 這也是
為何中共這麼想要統一, 正式繼承中華民國的原因, 因為這世上沒有兩個
俄羅斯, 沒有兩個英國, 法國, 美國, 卻有兩個中國.
故此中華民國是一張不起眼的, 但美國有機會能用到的牌, 而現實來說,
中華民國一直存在, 美國才方便控制一大堆華僑以及「不喜歡中共的自稱
中國人的人」, 這些都是中華民國對美國的用處, 說得難聽一點, 他要出
賣你, 你也要生存才可以被出賣, 所以他會先保障中華民國的生存.
中華民國既然對美國有這些用途, 臺灣獨立相對而言, 能帶給美國甚麼利
益呢? 如果只需要一個親美, 在軍事上牽制中國的臺灣, 那不論是中華民
國還是臺灣, 都有完全相同的機能. 今天臺灣沒有獨立, 美國還是一樣可
以把 PAWS 這些預警系統在臺灣設置, 臺灣還是在軍事上配合美國.
獨立的臺灣能影響世界華僑嗎? 應該不能, 這些華僑很可能會大規模倒向
中國, 獨立的臺灣能夠作為一個可以跟中國交易的牌嗎? 看起來也不會.
獨立的臺灣會是聯合國的理事國嗎? 大不了成為一個不成眼的成員. 臺灣
有沒有表達積極的意願, 去建立一個更有利美國的東亞秩序呢? 至少在二
十世紀的臺灣沒有.
那麼, 扶植臺灣獨立, 對美國有甚麼好處? 就算臺灣 99% 的人想獨立,
但顧慮到聯合國與華僑, 「中華民國」這個空殼美國也樂意讓他繼續存在
, 他雖然徒具其名, 可是他還是有實際的政治能量. 而獨立臺灣的計劃,
若不能為美國帶來更多的利益, 或者穩定東亞的秩序, 美國實在沒有任何
需要去積極扶持.
既然沒有利益誘因, 自然美國不會想要去做, 這也不僅是美國的責任, 如
果臺灣人自己對美國的說法, 就只有「我獨立是因為我想獨立, 對你的好
處我沒在關心」, 那美國的反應是: 樂觀其成, 卻不會積極協助. 是的,
你想獨立, 但美國關心的從不是你獨不獨立, 而是每件事對美國是否有好
處, 今天的臺灣, 軍事, 意識形態以及外交上是獨立的, 也有能運作的民
主制度, 對於美國而言這已足夠了.
這並不是因為「怕中國」, 而是「這樣牽制中國更方便」. 想要美國支持
臺灣獨立, 臺灣得要提出一整套的方案, 去解釋和說服美國, 怎樣可以同
時保留全世界華僑的支持, 保持把中國從聯合國理事國趕走的手段, 並方
便美國在需要時, 可以透過中華民國的名義介入東亞事務, 長遠維持這地
區美國的優勢, 假設想得出這樣的方案, 美國也會支持臺灣獨立.
同樣地, 美國也對中華民國沒有感情, 如果有充足的理據證明臺灣獨立比
較好, 美國也會義無反顧的支持你獨立.
而這件事一定是圍繞著美國自己的想法去提出, 而不是圍繞著臺灣自己的
想法, 對於務實建國的美國仔說, 再多的道理, 也不及美國的國家利益實
在. 害怕中國和害怕惹怒中國, 是香港人, 臺灣人和中國人的思想, 他們
以為事情是建基於感性或者恐懼, 而不是政治上的理性計算.
美國不會無聊地為幫你獨立而幫你的, 到底甚麼想法讓你假定, 美國幫人
獨立是毫無算計的慈善行為, 只是因為怕惹毛中國而不做? 不去證明對別
人和世界的利用價值, 飯來張口的等別人幫你獨立, 這有可能嗎?
如果真的很希望臺灣獨立的話, 那麼真正需要的是, 是想清楚這世界怎樣
的秩序下, 美國會需要臺灣獨立, 而且臺灣獨立對臺灣期望的盟友, 如美
日, 有一種結構上的利害一致. 他最終會是一個國際政治的問題, 而不是
心情的問題.
作者: drogmn (drogmn)   2015-11-19 14:54:00
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2015-11-19 15:01:00
所以看起來台灣要獨立起碼要保留一個中華民國政府
作者: Palmerston (巴麥尊)   2015-11-19 15:02:00
台灣跟PRC都是美國的棋子當初美國為了對抗蘇聯 才聯合PRC建交
作者: chivalry70 (火鍋)   2015-11-19 15:04:00
蘇聯垮了就開始扶植其他敵人,美國需要敵人
作者: Darcenciel (Sam)   2015-11-19 15:05:00
作者: peter77107 (彼得)   2015-11-19 15:05:00
鬼牌論真的很怪...
作者: Palmerston (巴麥尊)   2015-11-19 15:05:00
但對PRC還是要有牽制 就是用ROC牽制
作者: GermanNavy (剛射了三發在金剛肚子裡)   2015-11-19 15:06:00
如果要獨立可能先把ROC本身改為邦聯或邦聯制,然後把台灣的地位扶為一個邦,具有準獨立的地位比較好
作者: Palmerston (巴麥尊)   2015-11-19 15:10:00
台灣最重要還是學以色列跟庫德軍,證明自己的價值
作者: l1560ccdd   2015-11-19 15:10:00
推 有點意思
作者: chivalry70 (火鍋)   2015-11-19 15:12:00
以色列很難學...可以掌握美帝的金融
作者: tcpic (麻雀)   2015-11-19 15:13:00
部分不認同從泛亞主義的觀點來看日本要提攜清帝國抗蘇 但是拉不起來
作者: Howard61313 (好餓)   2015-11-19 15:15:00
19世紀英俄博弈的範圍可廣了,從東亞到中亞,乃至土耳其
作者: tcpic (麻雀)   2015-11-19 15:16:00
部分是因為天朝心態 認為倭寇沒資格並列 直到"民國建立"後日本的鴿派跟中國不管那個派系做怎樣的合作 總是被毀約
作者: hinajian (☆小雛☆)   2015-11-19 15:17:00
快把金門馬祖畫給中華民國,台灣獨立互不相欠啦
作者: tcpic (麻雀)   2015-11-19 15:18:00
導致日本鷹派佔上風 ,所謂的中國用了很長一段時間來證明爛泥扶不上壁 ,如果日本不想被俄國吃掉中國再包圍
作者: Zingzk (Zingzk)   2015-11-19 15:19:00
作者: tcpic (麻雀)   2015-11-19 15:19:00
最好的方法是先下手為強硬要說起來就是美國不會在乎叫甚麼名字 在乎用途
作者: aubyKDDI (aubyKDDI)   2015-11-19 15:20:00
寫的好
作者: tcpic (麻雀)   2015-11-19 15:22:00
而要拿ROC去當作中國的魁儡政府 對美國沒有幫助細分就會知道: 台灣本土派勢力>對中國沒有認同 沒有占領的想法以及利益 非本土派勢力:很早就證明他們不是美國的盟友 是禍害 在受美國保護的時候意圖把美國拉進戰爭-國光計畫在和平時期又主動投向美國的假想敵中國,不值得信任
作者: griff (む寶)   2015-11-19 15:26:00
推!
作者: geordie (Geordie)   2015-11-19 15:27:00
就說要獨立就從米國下手,還有人笑我亂講
作者: Howard61313 (好餓)   2015-11-19 15:29:00
總之,這就是對美國行銷+打廣告嘛
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 15:39:00
去解釋和說服美國?用嘴砲?
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2016-11-19 15:40:00
大推
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-11-19 15:46:00
過份誇大台灣對華僑影響力...現在海外華僑早就只認中國現在中共是強國 早就沒有中華民國存在任何可能性
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 15:53:00
這篇就是標準的文青式的呢喃看樣子好像是捉到了問題的重點,其實是在迴避所有的答案
作者: shyangs (厚呦)   2016-11-19 15:54:00
美國那麼會算, 怎不弄出南北中國
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-11-19 15:57:00
洗腦文xd
作者: r13974682 (UU)   2016-11-19 15:58:00
笑國民黨擋不住啊
作者: geordie (Geordie)   2016-11-19 16:00:00
有一個說法是美俄曾私下要瓜分中國,結果國民黨太廢就(ry
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 16:01:00
這種論述就是放一堆美麗的前景給你看
作者: yktktkyure (莎莉油奶凍)   2016-11-19 16:01:00
民國的影響力嘛,看看所謂強國的中共內部還有不少國粉
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 16:02:00
就好像某些電影只有廣告好看~真要看下去~就索然無味論述看完了,你還是不知道怎前進~
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-11-19 16:09:00
當今五毛都只知道台灣 不知道中華民國好嗎 中華民國跟清國一樣都是歷史名詞
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 16:13:00
歷史名詞?敢情您用的健保是鬼辦的?
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-11-19 16:19:00
大陸人眼中中華民國是歷史名詞 壓根不承認中華民國存在
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 16:21:00
所以您用的健保是鬼辦的?
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-11-19 16:27:00
我們用自爽的 對岸不承認中華民國實體 是兩回事啊 代表中國
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-11-19 16:27:00
你手裡的roc健保卡和中國人眼中的roc和清朝都是歷史名詞有何關係?能讓中國人幡然醒悟原來roc沒死只是成為標本?
作者: qwxr (kekeanHsian)   2016-11-19 16:27:00
這哥們的想法越來越神奇
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-11-19 16:28:00
中國人滾,進來插什麼嘴?
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 16:40:00
那你就放棄不要用roc健保~用行動來證明那是歷史~敢不?不要一講到行動與犧牲又縮了嘿這一派真的很好笑~每次一講到行動與犧牲就躲遠遠的~剩嘴砲
作者: oldzans (老禪師)   2016-11-19 16:58:00
1971年退出联合國前,美國有提案一中一台,老蔣不願意。
作者: geordie (Geordie)   2016-11-19 17:00:00
F18來串門子的時候就告訴你中華民國是歷史惹
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 17:07:00
用你的行動來證明~嘴砲有啥用呢?就看病時自費罷了~連這都做不到,還獨個大西瓜
作者: pkpkc (小皮)   2016-11-19 17:10:00
我一個月頂多看病一次 自費還比繳健保費便宜 像這樣?
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 17:10:00
話說~上次也遇到一個堅定的台獨分子~要他抗稅拒役,他說什麼你們猜?他說:那是犯法的!!靠!是犯哪一國的法不說來聽聽那就不用呀~祝你永遠健康~ROC要求你們的義務你們沒膽拒絕,給的權利又捨不得放棄還在那空口說白話說中華民國是歷史了~如此自欺欺人是為何?
作者: thegod13 (thedog13)   2016-11-19 17:18:00
可是韓"戰"之後發覺他還是有利用價值的
作者: akway (生活就是要快樂)   2016-11-19 17:18:00
洪主席都開示了:我不能說中華民國存在
作者: XX9 (米魯國王)   2016-11-19 17:19:00
代管政府不也有法律嗎? 你去問日本人反抗美軍麥克阿瑟看看
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 17:26:00
要你們用你們的行動來證明,不是用別人的嘴來證明怎?要你們行動那麼困難嗎?真的要搞鍵盤+嘴砲建國
作者: asole (澇塞輸球超爽的)   2016-11-19 17:28:00
鬼扯
作者: XX9 (米魯國王)   2016-11-19 17:31:00
哪來又有你們我們的分別了, 我幫說說話又變台獨份子了?你在這邊不斷推文 那是否渲染台獨議題 引起關注 也是反串?無事生波的行為令人質疑你的真正動機 消滅中華民國的兇手台灣想不想換新政府是一回事 你把政府和台灣綁死又是一回事
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-11-19 17:38:00
這些人的邏輯不就是roc可以被代表中國人的共產黨消滅,但是不能被台灣人消滅?XD
作者: XX9 (米魯國王)   2016-11-19 17:38:00
我今天想把中華民國換成中華人民共和國政府 你說行不行?該不會這應該就沒關係了吧?我猜台獨份子如果生病的話 也不能使用新光人壽的商業醫療保險連保險的本質都搞不清楚 居然可以和國家完全綁定我也是醉了沒有健保沒身分證的國家該不會才算是具有獨立資格吧(美國?)談個事情居然可以全部弄混觀念弱成這樣 到底基礎公民怎麼上的奇怪了不是義務教育嗎 現在的小孩義務教育素質這麼差喔?你知道在中華民國49年之前就有台幣這種東西了嗎?真要說 乾脆說萬物都是有中華民國政府創造的算了政府只是協助管理人民的角色 但不代表沒政府一天立刻全民死亡
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-11-19 17:51:00
洪秀柱都說她不能說roc存在了,不知道你們這些人還惺惺作態是想幹嘛?想留著roc這個名號跟中國作連結,好讓它們可以宣稱還處於「內戰」狀態?
作者: XX9 (米魯國王)   2016-11-19 17:51:00
如果是愚忠就算了 關鍵是還不知道到底忠不忠...我賭一千p , 我猜goetze永遠不敢宣稱自己效忠中華民國宣誓效忠中華民國 嚴格檢視言行一致宣誓了再叫我來看 感謝通知
作者: zifeiyu (天下大同)   2016-11-19 18:09:00
其實,這篇廢文的中心思想還是爸爸宇宙無敵論
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-11-19 18:14:00
竟賭個時常嘴砲捍衛中華民國的人 不敢宣稱自己效忠中華民國太狂了
作者: zifeiyu (天下大同)   2016-11-19 18:15:00
原來,我們聯合國常任理事國的席位,全在美國的一念之間?井蛙看世界,嘖嘖嘖,真是稀奇!
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-11-19 18:16:00
歷史有時候會讓人不可思議 這是很正常的XD
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-11-19 18:36:00
支那賤畜有事?
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 18:58:00
一千p也敢拿出來賭?拿來吧!我效忠的就是中華民國怎?我還以為我這立場這裡大部份的人都知道扯到多遠之前也無發抹滅全民健保就是中華民國的制度還在那瞎扯啥萬物啥創造的,真的是太有趣了你們在那邊空口說白話說中華民國不存在,要你們用行動證明像被扒了祖墳,連民國四十幾年都扯出來,面對現實那麼難?一千P??哈!這類人肯犧牲的價就這一點,真是...哈!上次跟人賭是不是分身我就賭五萬P了,這種價...還在那扯保險的本質????呵!這帳號真有趣!這個國家推行的制度不能跟這個國家綁定?我不只醉了,我都醉到吐了我
作者: XX9 (米魯國王)   2016-11-19 19:17:00
好 恭喜你 我就是希望你說這句話 謝謝 我再多送你一倍另外我說的是1949年 未來用這個標準對你檢視 是否叛國與否不好意思 因為你的身價本來就是這個數字啦所以見諒給囉!! 我們今天得到了一個愛國者 大家!!!可喜可賀
作者: shivaeye (瑜字營)   2016-11-19 19:26:00
何必為難台灣人,台灣的主權目前在美國身上...
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 19:36:00
噗!這種臺獨份子真有趣!被打臉最重的地方還不敢回
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-11-19 19:37:00
效忠中華民國 效不效忠中華民國的總統?
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 19:38:00
加油呀!還是那句話,用行動去證明中華民國是歷史
作者: abckk (ヽ(゚□。)ノ)   2016-11-19 19:39:00
這問題真有點尷尬 呵
作者: goetze (異教神)   2016-11-19 19:39:00
1.抗稅2.拒役3.不用健保 看看你們這種臺獨敢不敢老是空口說白話的追求精神勝利,就是這類臺獨
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2016-11-19 20:22:00
還是要讓美國知道 中華民國不是鬼牌 而是累贅 KMT已經不是中華民國守護者 而是PRC中共的馬前卒但是蔡有點想讓DPP變成中華民國的守護者看前幾天她說胎不會說廣東話真可惜就知道了她
作者: kim (@@@@@@@)   2016-11-19 20:47:00
講白了 美國在國際上做每一件事 哪個不是自身利益考量?
作者: cheng399 (cheng399)   2016-11-19 23:53:00
所以更要台獨脫離這個尷尬地位
作者: Silverdawn (Ptt鄉民)   2016-11-20 01:47:00
C大優文必推急獨派不要整天一廂情願
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2016-11-20 11:54:00
現在有嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com