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作者: DCHC (純愛基本教義派♥) 看板: Gossiping
標題: Re: [問卦] 為什麼羅馬帝國幹不贏日耳曼蠻族?
時間: Tue Nov 29 19:54:22 2016
※ 引述《IMPMatthew (大帝)》之銘言：
[del.]
你這段意見把外族人說成野蠻，有點歧視外族人，所以我刪除。
但仍不能證明羅馬人是文明的，畢竟羅馬人當時已經是慾望的奴隸，
而且羅馬人歧視外族，只是讓外族更想叛變。
: ※ 引述《DCHC (純愛基本教義派♥)》之銘言：
: : 奧古斯丁寫的《上帝之城》有解答。
: : 從凱撒被殺那時的黨爭，羅馬人已經變成慾望的奴隸。
: : 加上羅馬人逐漸逃避兵役，羅馬帝國只能強迫徵召外族的男子，
: : 徵召政策讓羅馬人更依賴外族軍隊。
: : 軍隊待遇很好的部分原因是羅馬人允許士兵劫掠被攻打的地區，
: : 讓羅馬士兵也變成慾望的奴隸，也讓外族開始反對羅馬帝國的徵兵。
: : 文明帝國V 的榮譽政策是以羅馬帝國當原型。
: : 奧古斯丁批評羅馬人不信神(Agape)，相信古希臘哲學空談的個人榮譽，
: : 只是滿足個人慾望(Eros)。
: : 羅馬人變成慾望的奴隸，不再像羅馬共和國初期的精實軍人，
: : 導致歌德人進攻羅馬城時，羅馬人被迫開城獻出金銀財寶給歌德人。
: 這邊就是笑話了。
: 從凱撒被殺，到羅馬帝國開始崩解至少三百年。
: 三百年是什麼概念？就連現在最強盛的美國都還沒成立超過三百年。你又怎麼能說羅
: 馬後來的衰弱跟三百年前的事件有關？
你和Marino的意見違反羅馬歷史，
羅馬人在羅馬城被歌德人攻陷後，羅馬人說造成羅馬帝國滅亡的原因是基督教，
只有希臘羅馬神話中的戰爭、縱慾之神能幫助羅馬帝國不會滅亡，
所以奧古斯丁寫《上帝之城》回應羅馬人的錯誤意見。
以凱撒被殺為起點，因為凱撒被殺那時的黨爭，
黨爭的政策辯論重點是減少貧富差距的方法。
但羅馬人當時已經變成慾望的奴隸，這種普遍的人性的惡，
擴大羅馬帝國的公民及奴隸之間的相同爭執，直到東羅馬帝國，
人們還是在爭執減少貧富差距的方法。
: 說實話，基督教在那個時代一直仇視羅馬帝國，尤其仇視君士坦丁以前的羅馬，所以
: 你拿基督教的聖人講的話評論那段歷史，就跟拿穆斯林的言詞批評現在的美國差不多。
這個意見違反歷史，也是錯誤的價值觀，
但說明了奧古斯丁在《上帝之城》對羅馬人不信神的評論。
羅馬帝國在主後二世紀時，羅馬帝國內部的貴族、公民與奴隸之間的爭執越來越多，
當時羅馬帝國的人民反對羅馬人崇拜的宙斯，奴隸逐漸支持羅馬教會，
後來狄奧多西一世才宣布基督教是羅馬帝國國教。
: 先貼個連結，之前在西恰聊羅馬提到的
: Re: [閒聊] 原來財金人是這樣看狼辛的...
: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1460895673.A.765.html
西洽這段意見也不合歷史。
羅馬人允許外族從軍取得公民權，理由是羅馬公民只想過安逸的生活而逃避兵役，
另外，羅馬帝國的財政預算逐漸不能支付各省的行政費用與公共建設維護費，
羅馬帝國也沒有積極改善外族地區的經濟，因而讓帝國財政支出大於收入。
但開放外族從軍的傭兵費用增加更多軍費支出，
所以羅馬人的財政已經不能支應龐大的軍隊預算，
因此羅馬人更允許外族士兵劫掠被攻打的地區，
允許士兵劫掠，導致被佔領的行省人民更不支持羅馬帝國。
羅馬人變成慾望的奴隸，這種惡性循環導致羅馬帝國滅亡。
用財政政策來看羅馬帝國的滅亡是看錯重點，
用稅率改革來保持羅馬帝國的財政收支平衡，只是治標不治本。
正確的內政改善方法，應該是促進經濟活動，提升行省的工商業，擴大稅基。
但貨幣供給剛好是羅馬帝國當時的困難。
羅馬帝國的貴族把黃金集中在羅馬城，讓已是少量的金幣不能大量流通，
只能以銀幣當成通貨，而銅礦產地位於外族叛亂區域，不能以銅幣當成基本貨幣，
所以缺乏貨幣供給也不能拼經濟。
結果還是奧古斯丁說的不信神，羅馬人崇拜財富，讓羅馬帝國滅亡。