Re: Fw: [新聞] 老美:要把台灣視為省分,那大家就來談吧

作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2016-12-04 20:22:07
其實某些人一直覺得統一比較好,我們就根據言論自由討論雙方的情況,然後拿香港當參考
1.目前情況:維持民主自由制度,不過要面對中國的軍力威脅
2.如果被中國統一,民主制度可能會改變,要在太平洋面對美國的軍力威脅
所以不管是否被統,美日的軍力都是要選一個面對,但民主自由的制度從香港的情況來分析鐵定是要打折扣或者逐漸限縮,而且可能只是一個邊陲的省,核心的企業以及資金也可能會搬移(看看香港被吸多少到深圳)
其實很好奇,如果被統一但和美國勢力衝突,中國願意為台灣出多少兵呢?
列一個比較表
維持現狀 被中國統一
面對威脅 中國 美國
政治制度 民主自由 管控的政治制度
從上表其實可以探討一個問題,要怎麼樣的價值支撐,才會覺得面對一個軍事比較強的國家,然後民主自由被管控,卻認為這樣是比較好的選擇呢?
※ 引述《yisdl ()》之銘言:
: 備註:
: 說好的蔡英九 國民黨2.0呢?
: 相對于蔡英文電話後的低調,跟不主動發佈消息
: 馬習會後馬英九立刻回國開記者會,宣揚自己的功績
: 迥然不同的國際外交處理手腕,這樣能叫做2.0噢?
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1OG-mDxx ]
: 作者: Divya (豬微雅) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 老美:要把台灣視為省分,那大家就來談吧
: 時間: Sun Dec 4 18:12:27 2016
: ※ 引述《mstory (m的故事)》之銘言:
: : 現在美國有了美國優先的總統了
: : 台灣什麼時候會出一個台灣優先的總統呢?
: : 而不是只會到處捧LP
: : 但是又沒辦法利用國際情勢來為台灣爭取最大的利益
: : 現在美國打了些嘴炮
: : 讓大家高興一下
: : 但是美國還是美國優先
: : 台灣絕對不是他們維護利益的最優先考量
: : 棋子始終是棋子,這是改變不了的事實
: : 真希望台灣能出個聰明的總統
: : 台充份利用國際情勢
: : 確保台灣的利益
: : 而不是任人左右,甚至到最後也只是一個棄子罷了
: 你還滿有趣der~
: 1979年後,台灣從沒像這次一樣被美國人搬上檯面講
: 才半年,蔡英文這個總統就跟川普一塔一唱,讓全世界知道台灣不是中國的
: 蔡英文做到這樣,還不叫為台灣優先嗎?
: 先前說蔡英文壓錯寶的新聞,居然到今天還有人在傳
: 你們馬幫幫忙
: 美國大選前,蔡英文早就跟共和黨的人見了面
: 也跟川普內定的運輸部長在台灣見了面
: 這樣還可以解讀成壓錯寶的,我真的不知道你們在想什麼
: 你們以為昨天半夜那通電話,是隨便打就能打通的嗎?
: 你們到底知不知道國際外交,在元首互相來電之前,雙方的幕僚要做多少作業?
: 像昨天半夜那通電話,你們以為是短短幾天就可以說定的嗎?
: 一個星期夠嗎?
: 半個月來得及嗎?
: 國際外交,都是我們國家的總統幕僚,跟對方國家的總統幕僚 事 先 講 好
: 事 先 講 好
: 事先講好,我們總統會說什麼,你們的總統會說什麼
: 我們的總統對什麼事可能有什麼看法
: 那你們的總統對什麼事有什麼看法
: 雙方看法有哪些是相同的,有哪些是有分歧
: 雙方總統談話的時候,什麼能談,什麼不能談
: 明眼人看前天那個態勢就知道,川普跟蔡英文的政府早就有往來,而且還很密切
: 蔡英文從前晚講完那通電話之後,就只透過總統府發言人承認有這件事
: 就這樣而已,她並沒跟這個世界說過任何一句她跟川普通過電話的話
: 一切都是川普自己來
: 川普2011年的推特推文就看得出來,他很明白台灣跟中國的關係
: 而美國人選出了川普當總統,這就是國際情勢
: 這是台灣人無法掌控的國際情勢
: 蔡英文能在這種局面當中,不用公開說一句話
: 就讓國際社會知道:這個世界還有個國家叫台灣
: 她一句話都不用說,中國就氣到胡言亂語噁爛話講一堆
: 這還不叫台灣優先嗎?
: 今天事情發展到這個地步,你還有臉說「蔡英文沒有充份利用國際情勢」嗎?
: 你比較厲害,你就來跟鄉民開示
: 台灣現在這種狀況,是要怎麼不被當棋子?
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:25:00
核子大國之間不可能在彼此領土上開戰 要也是偷偷在緩衝國上打 面對美國軍力是假議題
作者: neutron (lazy)   2016-12-04 20:26:00
中國統一 民主必須改變? 預設立場怎解
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:27:00
況且要統一一定是美國甘願放手 放了手又回過頭來軍力威脅是怎樣?
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-04 20:27:00
1f要把背叛中華民國付諸於行動了嗎
作者: tony121010 (我是來亂的)   2016-12-04 20:27:00
中國會容忍自己的領土選出DPP的總統?當是把你的民主拿掉
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:30:00
六樓什麼時候要為台獨自焚?
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:31:00
一樓是買id的中國人?完全站在中國視角的觀點很突出。
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:32:00
ROC國民個個都是中國人 自然都是中國觀點 包括台獨也是部分中國人的一種觀點
作者: neutron (lazy)   2016-12-04 20:33:00
Tony 中國統一猴子黨唯一生存方法就是加入理念類似的共產黨 根本不會有猴子黨生存問題 當然你的疑問也不存在否則
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:34:00
X,DDD,DDD, DDD, DDD, DDD
作者: shirman (幼稚小鬼)   2016-12-04 20:34:00
為台獨殺背叛中華民國的人倒是可以,誰傻傻自焚
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-12-04 20:36:00
其實就算台灣被統去了 對市井小民來說 還是一樣過生活還是每天要煩惱收入 柴米油鹽醬醋茶就像現在中國沿海那些居民一樣 例如廣州、上海那樣對於平民而言 其實不會差多少
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:37:00
有清末國民黨愛國憤青的遺風喔 不錯不錯
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-12-04 20:38:00
妳又不搞政治 平常又沒什麼大的利益牽扯 有差嗎?有時候大家很激動 但對於底層老百姓來講會更務實比方說收入最低20%的族群 中低收入戶 等等
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:40:00
C大說得好 對個體小民來說 虛擬的國族認同是為了增進生活福祉的手段 而非目的
作者: jeromeshih (以謹慎態度來面對問題)   2016-12-04 20:41:00
美國放掉就不會開打喔,那蘇聯怎麼會打烏克蘭,那中國從來沒拿過台灣怎麼可以說要打呢?
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:41:00
對平民沒差?那為什麼當年的國民黨帶來的人高人一等?而他們又比現在的真中國人再低一等?我等著看你們這些人到時候生靈塗炭哭天搶地。XD
作者: chungrew (work hard, play hard)   2016-12-04 20:44:00
大概就像馬斯洛需求理論那樣 底層的人需求位階較低吧如果1個人過著只領22K,每天為生活奔波忙碌的生活,你要他覺悟有多高? 也是很難的
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:45:00
忘了馬英九剛當選一開放,中國人就在旅館裡性侵台灣人了?台灣人真是死好。XD
作者: riomusi (ads)   2016-12-04 20:46:00
正解
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:46:00
外省人從原本的黨國貴族到底層士兵都有 什麼叫做高人一等 胡說八道也要有個限度
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:47:00
你竟然不知道中國是叢林社會,專門欺壓底層?XD
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2016-12-04 20:48:00
[新聞]偽版x在台性侵我學生妹丟250元 勢力龐大沒人敢
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:48:00
你又知道對岸是叢林社會 專門欺壓底層?好像鬼島就不欺壓底層一樣XD
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2016-12-04 20:50:00
辦?? 2013/4/24 ETTODAY偽版x改成陸高官
作者: goenitzx   2016-12-04 20:50:00
我也是底層生活平民 我就不爽中國老是嗆飛彈打台灣怎樣
作者: shadowpower (POI)   2016-12-04 20:51:00
1024肯定過太爽 不知中國人吃人的社會
作者: goenitzx   2016-12-04 20:51:00
話說連個基本國家意識都沒有 那也叫現在民主社會公民嗎?
作者: Roger5566 (我難過)   2016-12-04 20:51:00
香港被中國收回去 也沒面對英國的威脅 台灣跟中國統一
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:52:00
在台灣欺壓底層還會有人出頭為你抱不平,你去中國試試看
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:52:00
你可以先接受自己的中國人身份 再去影響政府和爭取
作者: Roger5566 (我難過)   2016-12-04 20:52:00
除非是武力佔領 不然美國有什麼理由打過來?
作者: shadowpower (POI)   2016-12-04 20:53:00
世界上只有一個中國 抱歉阿 戳破中華民國人的美夢
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:53:00
去跟中國政府爭取?你在鬼扯什麼?XDDDD
作者: kaibaseto   2016-12-04 20:53:00
被統一之後香港跟台灣電腦一定要裝VPN了
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:54:00
台灣被中國併吞,有人要為你出頭還不必
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:54:00
現在狀況就是美中博奕的局 你要改變當然要美中首肯
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:55:00
等中國政府來收拾你,那些中國人會主動指責你給政府添亂,直接把你砍了去領獎金。XDDDDD
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:55:00
香港是中國一部份 上網需要vpn嘛?
作者: shadowpower (POI)   2016-12-04 20:55:00
1024怎麼迴避問題了?為何要先放棄已有權利 才爭取?
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:56:00
即使是北京也沒在砍人領獎金的 幻想真的沒有極限
作者: goenitzx   2016-12-04 20:57:00
又想說台灣是棋子了對吧 棋子也有棋子的玩法
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:57:00
中國一旦併吞台灣,更爽的還是那些有錢人,從此以後光明
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2016-12-04 20:58:00
棋子要先認清棋子的定位和棋手的心理 再開始玩
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 20:58:00
正大官商勾結。底層會更叫天天不應叫地地不靈。這麼簡單
作者: shadowpower (POI)   2016-12-04 20:58:00
現在不就是有個旗子 自以為是中國 XDD
作者: shadowpower (POI)   2016-12-04 20:59:00
真要說 併吞完 還輪的到你台灣有錢人嗎?
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 21:00:00
二等國民,現在竟然有人幻想中國人來了,台灣人生活不會有變化。台灣人到底有多天真啊?
作者: shadowpower (POI)   2016-12-04 21:00:00
中國社會比關係背景的 台灣人怎麼看都比不過中國人
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 21:01:00
有錢人歸中國有錢人收拾,不關我們的事啊。XDDDD
作者: shadowpower (POI)   2016-12-04 21:01:00
所以就算是台灣有錢人 併吞完一樣慘 沒利用價值了現在買辦那群 就是靠著台灣不屬於中國 大賺特賺
作者: Luke2000 (香蕉共和國)   2016-12-04 21:04:00
那些興沖沖跑去中國投資的有錢台商哪一個不是被中國收拾的?從來不關我們的屁事過呀。XD難道會有台灣人願意替那些紅頂商人出頭?XDD所以咧,有錢人心裡想著到時候是你們這些窮人的事與我無關,窮人也想著那是你有錢人的災難我才懶得理。然後就一整群台灣人抱頭痛哭去吧。四百年台灣史再輪迴一次而已,也沒什麼大不了的。
作者: dehard (dehard)   2016-12-04 21:15:00
看到香港現在這樣 真有人會覺的統一比較好?對沒資本的一般老百姓來說 統一是最慘的情況
作者: wayland (電波鴕鳥)   2016-12-04 21:51:00
這根本不用討論,先獨立一定比較好,要討論的是終極統一還是終極獨立好
作者: dehard (dehard)   2016-12-04 22:11:00
別傻了 沒老美支持 獨立議題跟本連談都不用談這種事情只能私下建立共識 跟本不能拿到台面上來說
作者: vergilmir (.)   2016-12-04 22:52:00
香港活該阿 當初英國不是就樣幫獨立? 自己選統一不是嗎
作者: enjoytbook (en)   2016-12-05 09:05:00
外省人到現在還是佔據社會階層的高位,別裝啦…對老兵不好只是更明顯展示你們的不負責任

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com