Re: [討論] 讓時力崛起席次超過30席好嗎?

作者: Kevin1103 (再研究看看......)   2016-12-07 14:51:48
※ 引述《yisdl ()》之銘言:
: 時代最好的策略就是向勞運 社運團體招兵買馬,結合多元議題在一個政黨內,讓各種

: 題都有人可以出來辯論,說明,對戰。
: 結合社民 綠黨 勞團 等,創一個選舉策略聯盟才是比較能讓左派勢力進入體制,發揮

: 革力量的正途。不過,勞運團體對於理想的堅持,把妥協視同背叛的主張,我是覺得難

: 相當高。
: 時代最好的作戰策略不是全面開戰,因為單一選區,只能有一人當選,你不想二分法,

: 選民投票時,很容易自動二分化。
: 基於要跟民進黨全面開戰的前提下,時代最好的策略結盟就是國民黨。時代可以凹國民

: 在南部不要派人選縣市長,時代跟國民黨共推時代選將,由時代人馬出馬跟民進黨pk。

: 定比國民黨的得票數高。
: 中北部國民黨則禮讓時代現有的林昶佐,黃國昌,洪慈庸的現有席次。然後再把那些深

: 選區,諸如臺北大同,新北三重等,國民黨跟時代共推時代人馬跟垃圾黨pk,勝算肯定

: 國民黨的人高。
: 臺北市長方面,國民黨也可以跟時代談好,共同推薦柯文哲,去對付垃圾黨。順勢在20
24
: 跟時代共同支持柯文哲選總統。
: 如此,國民黨跟時代共同努力之下,當可將兩黨席次極大化,邊緣垃圾黨。
:
其實時代跟國民黨是有合作空間的,
以當前的國際局勢環境而言,很明確的台灣在認同對決這一塊,統派的路已經被堵死了。
換言之,國民黨過往的政治版圖目前正處在一個裂解的過程中。
在分食國民黨遺産的過程中,不應該只將目光侷限於未來時代力量與國民黨殘餘勢力在勞
工議題可能的合作,應該也要看到資進黨正在接收國民黨留下的政商綿密網絡。
這兩種行為模式,其實是相同的。他們都是在填補國民黨勢力衰退過程中,所留下的政治
真空。
這就符合我一貫以來的論述,台灣目前的政治對決版圖,正在由過去的認同對決,逐漸轉
向以勞資問題為主的左右對決。這個過程伴隨未來10到20年外省第一代在台灣快速退出生
命舞台,會更加明顯。
而目前由於處在過渡的情況,所以乍看之下會有邏輯失序混亂的情況,但其實整體的脈絡
是很清晰的,只是一般人受限於傳統格局限制,很難有這樣的眼光洞見。
另一個推動時代力量跟國民黨在議題上合作的重要背景是,民進黨大力向右走,轉型成資
進黨。短期內又無足以與之相抗衡的勢力。在政黨對決的前提下,勢必壓迫國民黨在議題
上向左走。因而與時代力量取得合作空間。
也因此,我認為未來十年台灣政治版圖的對決,會有一番新的面貌,新的政治認同凝結核
會取代舊的政治認同,新的共同體界限會取代舊的共同體界限。這樣的進程,配合國際情
勢的轉變,在支那政府無法繼續透過利益輸送紐帶提供資源給與國民黨的情況下,會更明
顯。
從選民結構的角度看,縱然資進黨斬斷國民黨的資金流,與傳統鄉里的基層支持結構(這
處於進行式),但在出現政治真空帶的過程中,新的勢力會快速填補這個區塊。也就是說
,一旦民進黨瓦解國民黨進行的越成功,反而會加速時代力量的快速壯大。
因為在各種可能的選項中,國民黨、親民黨、時代力量三者間,時代力量最具備新生力量
的年輕優勢。用比較淺白的具體方式理解,就是假若民進黨真的把國民黨抄家滅族成功,
在枱面上由於缺乏與民進黨對決的人選,這些傳統國民黨的支持者,在一定的情況下,很
可能會基於投賭爛票,或者敵人的敵人就是朋友的邏輯下,改投時代力量。這就跟民進黨
的選民在楊實秋跟費鴻泰對決時,跑去投楊實秋,是相同的邏輯。
作者: simata (gogogo)   2016-12-07 14:53:00
不認同...覺得勞方已敗...十年內勞基法不會再改了...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
國民黨支持者愛時代力量耶!需要做一下本版民調嗎?哈哈哈
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-07 14:56:00
國民黨會向左走XDD不要幻想了 左派在台灣沒市場
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 14:57:00
寫得很像策論 但分析結果0分 黃復興的肚爛票會去時代?連親民黨有甘泉黨部都嫌血統不純了 何況是時代
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-12-07 15:03:00
我個人是覺得挖牆腳要快
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 15:03:00
又在唬爛了
作者: deju (Go Let's go)   2016-12-07 15:04:00
黃復興未來應該沒票了 時代未來應該是接收還能看的地方勢力
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 15:04:00
勞資議題? 你哪隻眼看到這次修法勞運能動員群眾?
作者: Konev (Order of Victory)   2016-12-07 15:04:00
你先解釋一下時力要如何幹保守黨兼買辦 再來討論取代KMT
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:04:00
你先確定時代那時候還在和DPP在這之前就政權崩盤的可能性
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-07 15:05:00
接收地方勢力…好吧 希望情勢像你們想的這麼樂觀
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 15:05:00
與KMT合作? 好笑 這次修法成功 正因KMT不願動員群眾
作者: angell543 (公民很忙)   2016-12-07 15:05:00
完全不了解國民黨
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-12-07 15:05:00
把"未來十年"換成"二十年"較有信度,要死光也沒那麼快
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-07 15:06:00
我是支持時代取代國民黨的 但不要太小看地方勢力了
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:06:00
現在醫療科技這麼發達 人類平均餘命是在延長的
作者: tinmar (tinmar)   2016-12-07 15:07:00
最重要是 KMT根本不會衰亡 時力能取代個鬼
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2016-12-07 15:07:00
泛藍罵時代很兇的,沒有你想的那麼單純,區域立委都還有462萬,表示親冥黨支持者有很大一部分區域立委選票是投國冥黨
作者: deju (Go Let's go)   2016-12-07 15:08:00
因為KMT其他組成 依時代現在政黨屬性根本不能接收地方勢力還比較有可能 特別是未來很有可能沒奶水的kmt
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-07 15:09:00
你覺得國民黨要是倒了 顏家會入時力嗎?
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-12-07 15:09:00
地方勢力 時力有可能接收嗎?
作者: gunng (暗黑檢察官)   2016-12-07 15:10:00
地方勢力多的是掛無黨也無所謂的
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:10:00
現狀走勢KMT必衰但不會亡 這個政黨有歷史功勳的信仰認同者
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-12-07 15:11:00
沒錯, 有奶水的話掛甚麼都可以, 時力顆顆
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:12:00
光中華民國道統這塊神主牌就不會亡 只是日後變成弱勢派別罷了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-12-07 15:14:00
真空會填補這沒問題,只是你填的方式、發生時間挺有趣
作者: jess730612   2016-12-07 15:14:00
不隱瞞挺柱的決心 拿到黨證候一定來秀給板眾羨慕
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-12-07 15:18:00
即便不考慮余命、統獨問題,一般對光譜移動的想像多半是dpp吃kmt的地方/金權票,Npp吃dpp的左派進步票你認為的kmt第n代度爛票,要在kmt毫無再起契機才會挪移代表kmt至少要繼續全面性喪失執政一、兩屆,才會被棄保
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-12-07 15:22:00
KMT第N代度爛票是指哪些區域,扣掉地方/金權之後還剩多少?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-12-07 15:22:00
故原po的十年是一個很樂觀的估計
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:23:00
樓上的分析正確 現實上確實各黨基本盤面位移是朝這個走向現在的DPP有種拿到完全執政後的權力傲慢味 以往KMT養的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-12-07 15:24:00
過程中只要三黨相爭,kmt漁翁得利,挪移的想像就破了
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2016-12-07 15:24:00
地方派系會陸續被DPP收編 變成另一種類KMT的DPP政黨至於還有莫忘初衷的左派DPP選民會從小黨找到出路
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-12-07 15:25:00
加速處理黨產的話, 漁翁得利的不見得是KMT
作者: lostsky93 (不悔)   2016-12-07 15:26:00
左派為何就是進步票……
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-12-07 15:27:00
progressive不翻進步也難翻啦,將就一下吧你這樣把候選人個人特質、路線與選民配對度完全抽離了
作者: jess730612   2016-12-07 15:32:00
左膠就是進步 出門一律向左走 絕對不要向右
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2016-12-07 15:36:00
不太認同 這時候KMT會跳來的指使順風車 逆風時又跳回去 新黨 親民黨 太多例子
作者: Uizmp (黑袍法師)   2016-12-07 15:38:00
問題是KMT接下來沒甚麼順風的機會了
作者: meredith001 (ああああ ̄▽ ̄)   2016-12-07 15:40:00
左右比統獨還難成為戰點 台灣的老闆遠超出你的想像國外勞工能大聲主要還是它們是大企業為主 台灣中小型甚至個體戶太多了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2016-12-07 15:41:00
KMT不需要順風,只要NPP太順或DPP太爛就好即使kmt在衰退,也比較可能是45-->35-->20這種緩步掉法在它敗亡到新黨等級之前,藍系度爛票的優先選擇還是他或許因為原po的思潮比較先進,認為黎民的轉變速度亦同國際風向在吹,吹了十來年開放左風,現在右風正盛呢
作者: turelord (卓爾)   2016-12-07 16:12:00
KMT恨死時代吧,一堆酸閃尿屎袋哭哭昌的都藍營出身的
作者: mmjoe (danneil)   2016-12-07 16:13:00
笑死人,立委都這種貨色,時力到時還在不在都不知道呢
作者: Marino (馬利諾)   2016-12-07 16:13:00
時力是廢死的 吱吱要想清楚
作者: Zphoenix (細雨雙羊湖)   2016-12-07 16:46:00
不要妄想了 我這次2票時代 就是知道肥迪是真台獨我要看到的不是跟KMT合作 是KMT投降 所以去死吧你的論述就是希望留KMT一命的說客 想趁還有價值談合作那為什麼不先把KMT碾碎再來分食票源呢?照你的邏輯 KMT支持者也可能支持時代 那不正好就是碾碎KMT 讓他們沒理由把時代放第2順位最好的理由嗎?
作者: firefrank07 (frank)   2016-12-07 18:32:00
時力是都市黨 除了洪姐的選區是鄉村外
作者: tigerzz3 (CC)   2016-12-07 20:13:00
樓上Z大 時代我100%相信的也只有肥迪 那你知道大港開唱他邀冬瓜去?
作者: RW2010 (Guidance)   2016-12-07 22:26:00
國民黨的支持者轉向有可能 但是國民黨轉向的機率很低也不符合KMT的黨性 除非先清黨 但不太可能 既得利益者還是掌握者KMT

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com