Re: [爆卦] 與柯P長談 姚立明:柯P危機意識不夠(綠營

作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-27 03:40:05
※ 引述《Kevin1103 (再研究看看......)》之銘言:
亂分析一通
: ※ 引述《lolivo (丐幫幫主)》之銘言:
: : 作者: lolivo (丐幫幫主) 看板: Gossiping
: : 標題: [爆卦] 與柯P長談 姚立明:柯P危機意識不夠(綠營
: : 時間: Mon Dec 26 15:44:06 2016
: : 在柯市長宣佈參選2018年連任,柯市長與姚立明老師促膝長談,姚立明老師與柯市長亦師
: : 亦友的關係給柯市長不少建議
: : http://i.imgur.com/8V1J8bU.jpg
: : 姚立明老師談話重點摘要
: : 1.分析2016的選舉在台北市藍大於綠板塊已經在移動,認為柯市長談藍大於綠是錯的
: : 2.預料國民黨半年後大分裂,但是這反而是柯市長的危機,因為民進黨內部有人會蠢蠢欲
: : 動
: : 3.柯市長過於樂觀2018年民進黨必定禮讓他,2017年底柯市長面臨抉擇要不要參加與民進
: : 黨內部整合式民調,萬一輸了參選就不具備正當性
: : 4.柯市長真正的難關在於初選不在大選
: 以下恕刪,姚分析的內容我大部份同意,少部份有不同見解
: 首先是國民黨即將大分裂。
我認為不會分裂
不會分裂的原因是,扣掉洪秀柱,國民黨黨內諸王蠻團結的
現在就是要把洪秀柱拔掉,換成吳敦義上位,吳敦義在蔡英文第二任末期在換回朱立倫
朱立倫是道統的繼承者
而現階段國民黨高層的打算是猛打柯文哲,後座力由洪秀柱吸收,洪秀柱當炮灰
假若真的分裂
也只會在洪秀柱續任黨主席的前提下分裂,泛藍大老出走
但頂多也只是小宋楚瑜,小新黨的翻版而已,不會有多大的作為
不會形成什麼左統,更不會在政治光譜上占一席之地
這是因為
一來國民黨意識型態是封建王朝,也看不起左派,要叫他們短期內和左派接上線不可能
至少沒有一個工運,還運,性別運動,土地運動等等......團體會和他們接上線
二來國民黨是人治
看的是領導者和主事者的個人能力和領導方式,而非法治
在這狀況下根本不會有光譜有的沒的的差別
: 我同意姚的觀察,國民黨即將大分裂,
: 我猜是會分成紅統跟左統兩塊,紅統是因為得到共產黨的臍帶供養,
: 這一塊以洪秀柱為代表。
: 左統則是不得不然,政治路線被現實環境擠壓後的結果。(失去執政權)
: 國民黨分裂的根本原因在黨內力量與社會力量協調所致,
: 以黃復興為主力的紅統派在黨內實力居於獨大地位,但在社會力量部份,
: 卻明顯不如較為中道的藍統派。
: 這種實力上的不協調,最終將造成國民黨分裂。
: 這一點也符合我一貫以來的論述,台灣政治正在進入政治版塊重組期。
: (藍綠都存在這種現象)
: 即將可能發生的國民黨分裂,只是為接下來的歷史做一個起頭而已。
: 台灣政治版塊進入重組期的根本原因。
: 政治版塊進入重組期的根本原因在於既有秩序的被打破,
: 對於歷史或國際關係有一定程度以上瞭解的人就會知道,
: 不論在那一個歷史時期,只要區域的秩序被打破,
: 原本在舊有秩序下協調的力量就會開始不穩定,
: 從而在第一塊骨牌倒下後,其餘波會擴延整個盤面,直到新秩序被確立為止。
: 台灣政治版塊目前就是進入這種狀況。
: 造成舊有秩序被破壞的二個主要原因。
: 舊有秩序被破壞的二個主要原因。
: 第一是國民黨政權的崩潰,造成政治實力的大型真空帶。
: 2014與2016的兩次大選,民進黨打倒了國民黨。
: 表面上,民進黨似乎取代了國民黨,成為新的一黨獨大盛況。
: 其實這種表面上的強大是很不穩定的,
: 民進黨此刻的強大就像是淝水之戰前的符堅一樣,
民進黨打從一開始創黨就是各路反國民黨聯軍組成
是在創黨沒多久後漸漸走向新保守主義的路線
因為台灣還是保守派占多數
民進黨想要獲取最大政治利益非依靠保守派不可
: 乍看之下,似乎具有投鞭斷流的聲勢,
: 然而仔細觀察其實力組成,2014年跟2016年的民進黨,
: 其實是由十八路諸侯組成,以打倒國民黨為目的的聯合軍。
2014的318社運只是把光譜明確化
自由派反黑箱,後來形成時代力量,要不然之前自由派大多數是在民進黨內
獨派反中國,這派就是台聯黨和基進黨,不少老台獨從民進黨跑過去
左派反服貿,之後社民黨成立,而綠黨因為李根政關係改走偏左社會主義,
並團結左派勢力,這派雖和民進黨若即若離,但依然是反國民黨聯軍一支
要不然之前,根本是四派在民進黨內混成一團,民進黨內雖然保守派當道,
但也未形成明顯的光譜
: 大方向上戰略目的一致,反中國併吞反國民黨財閥政治,
民進黨沒有反財閥政治,要不然就不會有陳水扁的二次金改以及一堆民營化了
反中國併吞反國民黨這倒是確實
: 然而在次要戰略目標上,彼此間的利益高度衝突,而不具妥協性。
: 這也是造成了蔡英文政府上台後,民調快速下滑的主因。
: 國民黨被打倒了,但蔡英文的施政卻無法迎合原先聯合軍的各方勢力要求。
: 因此形成了一個很吊詭的情況,國民黨垮了,民進黨卻沒贏。(我指的是民心)
基本上長期來看國民黨只會越來越萎縮,不會有復甦的可能,
或許短期內會復甦跡象但長期來說不可能
現代社會是以資本主義和自然科學為基礎,民族國家為疆界
那麼,國民黨意識形態到底可以處理哪個問題?
都不行啊,甚至國民黨在現代的價值觀底下是要被清算的
好比自由派,獨派,左派都要轉型正義
乃至要引進世界各地1990年代後威權獨裁政權後的清算
國民黨還能活多久?
這等於是清末民初遇到西方船堅砲利,中國被打得一敗塗地再次翻版而已
: 第二個主要原因在矛盾鬥爭焦點的轉變。
: 在這個版上,我一再強調,
: 在過去,從90年代初期到2014年太陽花運動為止,
: 台灣政治長期的鬥爭主軸一直聚焦在統獨問題的矛盾上,
: 這樣的鬥爭衝突,以太陽花運動作為一個明確的分野,
: 在太陽花運動之後,已逐漸轉化為以世代,階級,勞資矛盾作為主要衝突核心。
: 應該這麼說,大陽花運動表面上是以反服貿反中國併吞作為主要訴求,
: 但是仔細去解析運動中主要參與的成分,將會發現,
: 真正激怒年輕人的,其實是我剛列舉的那三項主要矛盾:世代,階級,勞資。
: 反服貿反中國併吞只是觸發這些問題敏感神經的導火線而已。
不只是左派,其他的都有,服貿並不只單一因素
: 用歷史的思考角度而論,這就解答了為什麼太陽花運動是發生在2014年,
: 而不是往前推的其他年份,甚至是中國一度曾企圖訴諸武力的1996年。
: 因為矛盾鬥爭焦點的轉變,也造成過去用來定位政治光譜的標準-統獨。
: 已經很難用來界定新的戰場中,各方力量角色的陣營關係。
: 用孔恩的說法來論,目前其實是在一個典範轉移的時代。
亂套理論,歷史是有其延續性,不可能憑空冒出一個什麼東西出來
: 所以其實我不同意姚立明用  綠-中間(白)-藍
: 這樣的陣營劃分方式,來詮釋目前以及未來的各方政治勢力。
: 因為這樣的觀點,仍然還是停留在過去藍綠統獨的框架下,
: 無法精確的解析將來會出現的各方勢力,各方陣營大亂鬥的情況。
: 自然也無法在政治決策上,做出比較正確的決斷。
: ------
: 其次是柯文哲的問題
: 柯文哲的問題其實很簡單,姚立明把它講得太複雜,
: 我簡單的把它化約成兩個重點,柯文哲一切的問題都是由這兩點所衍生而出的。
: 柯文哲的第一個問題,就是停留在老人的思考模式以及老人看待問題的態度。
: 柯文哲1959年生,今年57歲。
: 4年級的他,在黨國威權體制的教育下長大,青壯年時正好碰上台灣經濟起飛的時期,
: 這一代的老人有一個共通的問題點,
: 就是習慣用他們那一輩解讀看待問題的方式,來看待問題。
: 飽漢不知餓漢飢,很多年輕人身上發生的問題,他們不曾經歷過,
: 自然也就很難懂年輕人遭遇到的問題是怎麼一回事。
: 最多只能做到同情的理解。
: 偏偏柯文哲主要的支持群眾,又來自於這一群期待他能夠解決這些問題的年輕人。
: 因為柯不是傳統型的政治人物,年輕人希望他能跳脫傳統的決策模式,
: 來解決他們的問題。
: 關於這個部份,我的看法是柯文哲有在做,但做得不夠好。
: 柯文哲的第二個問題,就是對各方政治勢力力量的評斷錯誤。
: 要指明這個問題前,首先要指明的是,何謂對各方政治勢力力量的評斷?
: 所謂政治勢力的力量,可以分成兩個層面,枱面上的與枱面下的。
: 什麼叫枱面上的?枱面上的力量就是在體制上可以動員的實力。
: 這邊所稱的體制,不單只是公職的位置,只要是一切制度上能夠引用的力量都算。
: 枱面下的力量,則是代表潛藏在各方利害,意志下的伏流。
: 以30年代國民黨與共產黨的鬥爭為例,
: 枱面上國民黨的力量很強大,共產黨的力量很小,甚至不如許多地方軍閥。
: 但是枱面下共產黨的力量卻很強大,一則是因為它得到蘇聯的支持,
: 一則是因為共產黨的訴求,在當時很能夠迎合底層農民的心理。
: 這也是經過中日八年戰爭後,共產黨能夠據以發展廣大根據地與百萬雄軍的根本原因。
: 除了政治勢力枱面上與枱面下的不同區別外。
: 還要精確的分析,跟這些勢力彼此間何為內部矛盾?何為敵我矛盾?
: 誰是可以結盟的對象?誰是不能結盟的對象?
: 彼此的這些關係,又會因為議題的差異而有不同的情況。
: 這部份粗略看起來很簡單,細究之下其實是很複雜的。
: 我認為柯文哲目前遭遇到困境的最大因素是在於,
: 他對於各方力量的較準,嚴重判斷錯誤。
: 判斷錯誤的原因,有可能是他身邊有內鬼,
: 也有可能是他身邊的幕僚水平太差。(這一點吳祥暉批評過)
: 我隨便舉個簡單的例子就好,之前柯文哲在處理大巨蛋事件時遇到問題,
: 遇到困境,心裡的結解不開,結果居然跑去跟星雲法師請益。
: 還說請益完之後,很有收獲。
: 光是這一點,我就認為柯文哲應該開除底下的幕僚。
: 就我所知,南台灣小巨人在葬送其政治生命之前,也是跑去跟星雲法師請益,
: 還在山上禪修了一段時間,然後做了一個斷送自己政治生命的決定。
: 不管柯文哲自己的決定是什麼,不管有沒有受到星雲法師影響,
: 光是去向星雲法師請益的這個動作,
: 看在他的支持者眼中,無益於請鬼開藥單。
: 這代表什麼?
: 代表他們會開始懷疑你這個人思考判斷到底還清不清楚?
: 代表他們會開始懷疑你這個人在政治立場上是不是開始準備走投機取向?
: 這個是很嚴重的。
: 因為對各方政治勢力的力量判斷不佳,所以在柯文哲的身上出現一種現象。
: 好像每個人都是他的朋友,但也每個人都是他的敵人。
: 誰是朋友?誰是敵人?這點恐怕連柯文哲自己都很難回答的清楚。
: 這一點判斷得不好,就會出現以下情況。
: 第一種現象是親痛仇快,奴顏事敵。
: 第二種現象是可能的盟友不願對其伸出援手。
: 第三種現象是決策反覆,兩面不是人。
: 這就是柯文哲遭遇到的問題。
: 這個問題講起來很複雜,我就單從其中一點加以拆解就好。
: 針對民進黨是否要禮讓柯文哲的問題。
: 這個問題其實很簡單,新潮流不會讓,新潮流以外的勢力在考量利害之後會讓。
: 我很早就說過了,新潮流是一個什麼位置什麼利益都要搶的政黨,鬥雞性格。
: 在他們認為可能可以吃到台北巿長這塊餅的情況下,怎麼可能不搶?
: 有沒有人選什麼的,那是非常次要的問題。
: 就拿高雄的左楠區為例,新潮流本來在這一區沒人選,
: 但是在覺得可以搶的情況下,硬是派了一個劉世芳去搶。
: 所以針對新潮流是否要禮讓柯文哲的這個問題上,雙方是敵我矛盾。
: 所有的戰略都要針對"新潮流不會讓"這樣的命題下去設定,懂?
: 那麼為什麼新潮流以外的勢力在考量利害之後會讓?
: 因為新潮流是目前民進黨內部派系實力最強大的一支,
: 桃園,台南,高雄這三都的巿長都是新潮流系統。
: 在考量到與新潮流之間的競爭後,
: 民進黨內部的非新潮流勢力(正國會,一邊一國連線)
: 會儘可能的想辦法引外援以對抗新潮流。
: 這也是為什麼林佳龍要給時代力量的林依瑩去當副巿長的原因。
: 台北巿長這個位置,對他們而言,並不是勢在必得的位置,
: 在可以選擇的情況下,與其壯大敵人(新潮流),
: 他們或許更願意藉由台北巿長這個位置,交換柯文哲對他們的支持。
: 或許他們跟柯文哲的利益在各方面並不完全一致,但並非不能妥協。
: 換言之,在這件事的立場上,他們與柯文哲間比較傾向內部矛盾。
: 各方立場的定位清楚之後,接下來要怎麼操作?那就是戰術層面的問題。
: 但就我觀察,柯文哲目前的情況,很像是連戰略層次的問題都還沒搞清楚。
: 也難怪會遭遇目前的困境。
: 追根究抵,我的看法跟吳祥暉一樣,柯文哲底下的幕僚質素太差。
作者: allyourshit (都你的大便)   2016-12-27 03:53:00
看到道統不禁噗嗤一笑 XDD
作者: ramun (pp)   2016-12-27 04:08:00
道統繼承人 是看誰是最後勝利者的XD 現在說也太早了吧
作者: kuopohung ((風之過客)在場的缺席)   2016-12-27 04:13:00
現在就兩位在搶阿,朱立倫和洪秀柱朱立倫是馬英九欽點的

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