Re: [討論] 可不可以具體說一下為何KMT比較會拼經濟

作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-07 12:47:41
認真回一次文
問國民黨與民進黨誰比較會拼經濟,其實根本問錯問題。
其實真正該問的是當初兩蔣時代的國民黨為什麼能夠創造出經濟奇蹟?
而中國開放後,台灣經濟為什麼會走下坡?
先回答兩蔣時代國民黨主政,台灣經濟奇蹟怎麼來的:
那時國際局勢處於冷戰時期,美俄對峙,中國鎖國。
美國需要代工需要廉價勞工
台灣正是在這樣的環境下經濟起飛
創造出經濟奇蹟。
亞洲四小龍都是這麼來的。
後回答中國開放後,台灣經濟為什麼會走下坡?
當國際局勢改變了,蘇聯垮台,中共開放
美國看到了中共有十幾億廉價勞工不轉往中國才奇怪。
我們台商也是從那時候開始進入中國,利用中國廉價勞工
相對地,中國也因台資與外資發展經濟,促成日後榮景。
是的,理由就是這麼簡單,外資以及工廠出走,留在台灣的人工作沒了
想發展的就去中國吧!想留在台灣的,就只能接受低薪餬口吧。
最後要問的是,台灣還有沒有政黨可以帶領台灣重返當年經濟奇蹟的榮景呢?
在我看來,不僅國民黨不可能,現在的民進黨也不可能。
因為他們兩黨在經濟上的思維都是相信涓滴理論,認為老闆賺夠了自然就會照顧到勞工。
可是我們的慣老闆是靠代工賺錢的,代工的競爭力是物美價廉,是以量取勝。
其利潤來源是降低成本,降低工資。
你要他們給工人漲工資,簡直是要他們割自己的肉。
歸結台灣當前經濟困境最大主因就是
我們台灣命脈產業都是為老美存在的
我們沒有發展不需要老美就可以撐起台灣經濟的產業。
沒有發展出除了台灣別的國家無法取代的產業。
因此,國際經濟局勢一變動,首當其衝的,就是台灣。
再加上,中國富起來了,東南亞廉價勞工也相繼投入世界生產線上
所以當年台灣經濟奇蹟的榮景,已如黃河之水不復回
因此這時還在台灣的人能做的只剩下楚囚相對發牢騷,或去澳洲打工賺錢?
不,我們應該檢討我們思想上的盲點,更甚於批判過去政策的錯誤
與其一味盲從所謂的世界潮流,不如反身觀照以往未被自己發覺的價值。
找出自己不可被取代的優勢,走向世界。
最後我想以瑞士為例,給大家參考一下
瑞士2/3的人沒上過大學,大部分受的是職業學校教育
這和我們認為高學歷等於高競爭力的觀念很矛盾。
瑞士三大製造業,電機電子,化工,鐘錶,都不是高科技
這也跟我們認為高科技等於高競爭力的想法有很大衝突。
那麼為什麼他們能夠屹立與於世界,國民所得更遠遠將台灣拋之在後?
從政府方面來看,有一點他們政府跟我們台灣很不一樣。
當一個重大企業發生危機時,他們是救勞工而不是救企業。
他們認為人民才是經濟之本為經濟根本。
他們專注於建立社會安全網(social net)。不論政府或企業,都是以本國人民為根本。
從企業方面來看,他們的企業也和我們的企業很不一樣。
他們不像台灣企業主眼睛只盯著美國測風向。
他們專注於自身獨特的產業,使之做到別的國家無可替代的境界。
他們的鐘錶,珠寶舉世無雙,想沒人可以否認吧!
他們做的是提升產品的價值來獲取利潤,而不是砍工資肥老闆。
你們知道嗎,瑞士近來還曾舉辦過一個公投,就是無差別發錢給人民
以確保沒有人民會淪於貧窮。儘管最後這公投沒有過。
若這個公投在台灣被提議,肯定一堆人會跳出來罵,發錢給好吃懶作的人,是想拖垮台灣嗎?
是的,現在若提議這公投確實會拖垮台灣
因為現在台灣不像瑞士一樣,有高GDP 以及低失業率,有資格可以討論這議題。
作者: cocobo (放開心情~)   2017-04-07 12:54:00
別跟那些9.2屎蛆認真,牠們只是意識型態而已!輸不起!就只能在網路講些幻想歪理的廢文到處鬧講一些連牠們自己都想笑的歪理廢文,呵呵以為9.2%叫比較大聲就是92%,超有趣的!
作者: sam7207 (三畝)   2017-04-07 13:02:00
每個國家都有這樣的問題 全球化不可避免的
作者: cocobo (放開心情~)   2017-04-07 13:02:00
什麼政黑大將喔,還不都是一些9.2跳樑小丑而已啦~
作者: cocobo (放開心情~)   2017-04-07 13:04:00
跳針,幻想,歪理,牠們的強項!
作者: andy02 (卡夫卡)   2017-04-07 13:04:00
台灣沒什資源要努力一點
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-04-07 13:05:00
瑞士也是天然資源匱乏的小國,我們該認清自己的優缺點,發展自己獨特不可替代的產業,不然真會淹沒在全球化的世界潮流裡。
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-04-07 13:08:00
教改成這樣 你去哪裡生熟練的技術勞工沒有技術工 你怎麼支撐產業造成台灣目前的結構問題 第一是戒急用忍第二就是錯誤的教改 不過這兩件事發生時現在版上的ID 不知道會自己上廁所了沒..
作者: cdmlin (cdmlin)   2017-04-07 13:23:00
另一個面向是預算的分配 以前說是逐年減少軍事預算占比每年就多了一大筆政府投資來墊高GDP反觀近年 軍事預算占比已減到最低 但人事預算支出卻逐年增
作者: godispower (親愛的 .別鬧了)   2017-04-07 13:31:00
作者: xup61i6bp4 (Aren)   2017-04-07 13:33:00
救企業也不是不行但是那些人有錢就開始自認為有實力真的滿難看的
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 13:54:00
因為瑞士是永久中立國 這個中立國是指八成以上物資靠自給自足 成本在貴也不用外國貨 終極的保護主義 人口也少 如果密度跟台灣一樣 自給自足根本辦不到
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-04-07 14:02:00
雖然你回應我有關戒急用忍的事 但是我很懷疑你知不知道當時發生甚麼事 如果你不知道 你要以甚麼為根據來自認為 你比年長者要強? 現在這群小孩的問題在於對現實不滿 卻又無能為力 自以為念了很多書 卻只是上了很多年學校而已 覺得老人都不行 卻又還沒拿出甚至能養活自己的證明 認為這個社會不給年輕人機會
作者: takase (............)   2017-04-07 14:06:00
戒急用忍政策方向沒錯,是執行力的問題居多
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-04-07 14:06:00
但是連謀生技能都沒有執行力? 你覺得該怎麼執行才能真的不讓企業外移?
作者: takase (............)   2017-04-07 14:07:00
有效控管做不到,最後就是不甩政府直接偷渡控管產業外移這大概是每個政府都會做的事情日韓都不例外
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-04-07 14:08:00
當年的戒急用忍 是有效控管?那是陳水扁上台後才廢掉戒急用忍 積極管理 有效開放
作者: takase (............)   2017-04-07 14:09:00
想有效控管做不到,反而把廠商都嚇跑了,這答案你滿意嗎?李登輝時代的政府還沒有充分意識到政府和產業界的代溝
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-04-07 14:10:00
但是真的有效開放嗎? 你讓企業不准往能賺錢的地方去希望他留下來 結果他只好連根拔起
作者: takase (............)   2017-04-07 14:11:00
也才有王永慶公然翻臉的case
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-04-07 14:11:00
陳水扁時代的社會氛圍 連跟銀行借錢投資中國都變債留台灣前進大陸 逼得企業連銀根都交給外人
作者: takase (............)   2017-04-07 14:12:00
你想得太多了,最基本的能抽到稅都做不太到了
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-04-07 14:12:00
想根留台灣的企業多的是 但是更多的是被逼得連根拔起不是我想得太多 是你見的太少你看的是新聞 我看的是真實的企業興亡抽到稅? 你知道為什麼台商慣用的ERP 大多有多角貿易這個模組嗎?
作者: takase (............)   2017-04-07 14:15:00
你好像微妙的混淆了時序在80年代末期就有一大堆傳產偷跑到中國去了,那時候還是
作者: crocker (...)   2017-04-07 14:17:00
看看馬囧的時代對大陸曝險多少 就真的是債留台灣前進大陸
作者: takase (............)   2017-04-07 14:17:00
小蔣時代,也沒有控管可言,就是三不通,自然要透過香港繞道90年代老李提戒急用忍,針對的對象也有限定:高科技,基建和五千萬美金額度陳水扁時代一開始是積極西進,最後看勢頭不對才轉成積極控管....
作者: senria (≡(?)≡)   2017-04-07 14:36:00
終於有人講到重點 關鍵在教育制度&品質 不過兩黨都沒人把這當個屁事 只會空喊拼經濟 他媽土壤是臭的想長什麼東西出來拼經濟??
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 14:43:00
土壤是教改搞臭的 以前的人考不上大學就會認份去做粗工 苦工,讓土壤(人才庫)隨時翻新(自我淘汰現在的魯才只會靠北政府
作者: enjoytbook (en)   2017-04-07 15:08:00
教改後沒奴工可以用啦xd教改的路線至少科大和大部分的專業廣設是比以前好的,只是高職升大學太誇張,要改的是高中國中教育
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 15:29:00
以前經濟起飛 是菁英加苦工一起努力的 現在的人只想奧梨假蘋果得混 還要用比以前更高的建設成本養活比以前更多的人民
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-04-07 16:11:00
推這篇
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 16:17:00
因為雷曼 亞洲金融風暴啊就跟你講了 台灣的資源想靠自給自足養不了2300萬人以前日本也有養不起的時期過 所以鼓勵人民移民去中南美拓荒現在巴西一堆日裔三世
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-04-07 17:40:00
果然如我所料 誰跟你說多角貿易跟香港有關了如果關心政治的都像你們這些對現實世界只有新聞的程度 那講真的 投票權我看不只不能往更年輕去開放反而應該更嚴格限制 比如年繳多少稅才有投票資格如果投票是一件很嚴肅的事 那做這件事的人就必須對真實世界有基本的了解 才有可能有比較大的機會做出正確決定
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 17:53:00
直接點名太傷感情 像日本一樣勸人民移民就好啦 因爲混得不錯的人根本不用移民去重新開始 自然剩下的人來選舉就有那個效果韓國是五千萬 可是土地是台灣的2.7倍 台灣人四千萬土地不夠
作者: handsomeburg (韓森堡)   2017-04-07 18:15:00
認真回給推,但技職教育這塊真的很難,中華民國人心態不調整,技職體系沒有受尊重,很難推行
作者: gn02118620 (Howard)   2017-04-07 18:55:00
戒急用忍擋了一線產業擋不了二線產業跟三線產業鴻海就是沒被擋的三線產業 關於戒急用忍 建議原po你聽聽郭台銘的說法台灣現在慘的原因:1.戒急用忍 2.廣設大學 3.政黨撕裂社會 4.政策不利外資投資不然台灣沒道理在陳水扁時期被韓國超越GDP人均請問你今年幾歲?你知道郭台銘養中國&台灣多少員工?多少家庭?你在鴻海工作過?知道他有多血汗?還是人云亦云?
作者: Arctica (欲聆聽,必先靜默)   2017-04-07 19:18:00
人真的太多了
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-07 21:13:00
郭董就像是項羽 他能給的就是帶手下一直贏下去
作者: Beramode (Xeno)   2017-04-07 23:23:00
好好一篇文章 看到一樓感覺格調整個
作者: recruit   2017-04-08 09:46:00
除了中國 還有東歐的勞動力 1990後隱藏的競爭者都冒出來廣設大學只是偽議題而已 這會被少子化沖銷的好嗎問題點在產業內需太差 現在20歲人口還不到以前一半 搞笑現在人才總數搞不好還比以前少
作者: tactics2100 (Ose)   2017-04-08 15:40:00
7分就能上大學混四年的人才嗎? 增加個一千萬人 有一千萬個工作機會嗎? 有一百萬人肯去種田供給內需嗎?
作者: RIFF ( 向問天 )   2017-04-08 16:58:00
如 韓國產業升級才是正確的路[

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