Re: [討論] 這批臺獨理論的最矛盾點

作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:26:04
nqj,你要跳針幾遍,主張台獨的人沒人否認蔡英文是中華民國總統,多數台獨份子之所以會把票投給她,是因為她拒絕接受九二共識。
因為九二共識是一個中國原則,不是中華民國憲法的一中。現今國際社會承認的中國是中華人民共和國,接受九二共識就等於把台灣置於中華人民共和國底下。
如果你說各表可以行得通,為什麼過去參加wha,還是必須中國同意才行,而且名稱不能用中華民國呢?
藍營的人,如果真要講法理,拋棄九二共識這種虛幻不實的講法,直接亮出中華民國憲法,到國際社會去宣揚,中國共產黨是叛亂組織,違反他們自己也曾經共同制定的中華民國憲法,還比較名正言順。
※ 引述《PPLsea (人海:人生就是要不斷努力)》之銘言:
: 我常說綠吱們最愛打嘴砲!
: 不管是獨立, 傾中. 賣台. 或是其他任何有關kmt做的事情.
: 選前選後不一樣是綠吱們最大的問題.
: 我當然同意, 在目前中華民國的憲法架構下, 中華民國現在的領土有爭議, 但是請看
: 歷次中華民國制定的憲法、憲法性文件、法規、判例所定義的中華民國領土:
: 民國元年(1912年)3月8日通過,3月11日公布的《中華民國臨時約法》第三條:「中華
: 民國領土為二十二行省、內外蒙古、西藏、青海。」
: 民國3年(1914年)5月1日公布的《中華民國約法》第三條:「中華民國之領土依從前帝
: 國所有之疆域。」
: 民國12年(1923年)10月10日《曹錕憲法》第三條:「中華民國國土依其固有之疆域。國
: 土及其區劃以法律不得變更之。」
: 民國20年(1931年)5月12日制定,6月1日公布的《中華民國訓政時期約法》第一條:「
: 中華民國領土為各省及蒙古西藏。」,民國25年(1931年)5月2日立法院通過,但尚未經
: 國民代表審議的五五憲草第四條第一款列舉表示:「中華民國領土為江蘇、浙江、安徽、
: 江西、湖北、湖南、四川、西康、河北、山東、山西、河南、陝西、甘肅、青海、福建、
: 廣東、廣西、雲南、貴州、遼寧、吉林、黑龍江、熱河、察哈爾、綏遠、寧夏、新疆、蒙
: 古、西藏等固有之疆域。」
: 民國35年(1946年)12月25日制定,民國36年(1947年)1月1日公布,12月25日施行的《
: 中華民國憲法》第四條:「中華民國領土,依其固有之疆域,非經國民大會之決議,不得
: 變更之。」
: 民國71年(1982年)12月31日的中華民國最高法院71年臺上字第8219號判例:「茲我國大
: 陸領土雖因一時為共匪所竊據,而使國家統治權在實際行使上發生部分之困難,司法權之
: 運作亦因此有其事實上之窒礙,但其仍屬固有之疆域,其上之人民仍屬國家之構成員,自
: 不能以其暫時之淪陷而變更其法律上之地位。」[3]
: 民國82年(1993年)11月26日的《司法院釋字第328號解釋》解釋文:『中華民國領土,
: 憲法第四條不採列舉方式,而為「依其固有之疆域」之概括規定,並設領土變更之程序,
: 以為限制,有其政治上及歷史上之理由。其所稱固有疆域範圍之界定,為重大之政治問題
: ,不應由行使司法權之釋憲機關予以解釋。』理由書:「對於領土之範圍,不採列舉方式
: 而為概括規定,並設領土變更之程序,以為限制,有其政治上及歷史上之理由。其所稱「
: 固有之疆域」究何所指,若予解釋,必涉及領土範圍之界定,為重大之政治問題。本件聲
: 請,揆諸上開說明,應不予解釋。」此次相關附件抄立法院聲請書,各界對此「固有疆域
: 」之意義未有定論,是否包括外蒙古、中國大陸、臺灣等,各界看法不一,故立法委員陳
: 婉真等十八人聲請司法院大法官會議解釋此「固有疆域」所涵指之範圍。[4]
: 中華民國憲法增修條文 (民國93年立法94年公布)
: 民國93年(2004年)8月23日立法院通過,民國94年(2005年)6月7日國民大會複決,6月
: 10日總統公布的《中華民國憲法增修條文》第一條:「中華民國自由地區選舉人於立法院
: 提出憲法修正案、領土變更案,經公告半年,應於三個月內投票複決,不適用憲法第四條
: 、第一百七十四條之規定。」
: 當然, 大家都要爭議的就是中華民國對於台灣的主權, 這點我們不用在這裡爭論.
: 但是, 如果大家都同意中華民國現在擁有台灣的實質控制權.(應該沒問題吧)
: 我想要維持現狀或是改變現狀, 我們都要經過法定的程序.
: 這個就是修憲, 也許有人說是立憲. 立個台灣國的憲法.
: 不管台獨人士或是綠吱有多討厭中華民國, 但是國際現實就是只承認一個中國原則.
: (這個大家也應該同意吧).
: 而民進黨也想要台灣獨立建國.
: http://www.dpp.org.tw/upload/history/20160728102222_link.pdf
: (一)建立主權獨立自主的台灣共和國
: 國家領域主權和國民身份的確立是現代主權國家對內建立
: 法政秩序、對外發展國際外交的前提。台灣主權獨立,不屬於中
: 華人民共和國且台灣主權不及於中國大陸,既是歷史事實又是現
: 實狀態,同時也是國際社會之共識。台灣本應尌此主權獨立之事
: 實制憲建國,才能保障台灣社會共同體及個別國民之尊嚴、安
: 全,並提供人民追求自由、民主、幸福、正義及自我實現之機會。
: 但由於國民黨一意藉著「全中國唯一合法政府」之虛構,維持大
: 而無當的「中華民國五權憲法體制」,並賴以長期維持反民主之
: 統治與特權。國民黨這一違背台灣主權現實的作法,不傴對內造
: 成憲政改造的僵局,對外引貣中共之覬覦野心;在國際上也因違
: 反國際法和國際政治現實,以致於無法正常地參與國際社會;甚
: 至造成台灣人民國家意識的模糊,以及文化發展的障礙。因此我
: 們主張:
: 建立主權獨立自主的台灣共和國.(這應該叫台獨吧)
: 1. 依照台灣主權現實獨立建國,制定新憲,使法政體系符合台
: 灣社會現實,並依據國際法之原則重返國際社會。
: 2. 依照台灣主權現實重新界定台灣國家領域主權及對人主權
: 之範圍,使台海兩岸得以依國際法建立往來之法秩序,並保
: 障雙方人民往來時之權益。
: 3. 以台灣社會共同體為基礎,依保障文化多元發展的原則重新
: 調整國民教育內容,使人民之國家、社會、文化認同自然發
: 展成熟,而建立符合現實之國民意識。
: 基於國民主權原理,建立主權獨立自主的台灣共和國及制定新憲
: 法的主張,應交由台灣全體住民以公民投票方式選擇決定。
: 制定新憲, 這也對吧.
: 第20頁
: 3〃台灣前途應由台灣全體住民決定。
: 依據「經濟社會及文化權利的國際規約」所揭示的原則,所
: 有人民都有自決權,且能自由決定其政治地位,並自由追求
: 經濟、社會及文化發展。台灣的前途,應由台灣全體住民以
: 自由、自主、普遍、公正、而平等的方式共同決定。任何政
: 府或政府的聯合,都沒有決定台灣政治歸屬的權利。
: 這應該是指公投吧.
: 講到這裡, 我想綠吱們應該要把握主人的幾個原則.
: 1. 公投.
: 2. 立憲建國.
: 3. 加入聯合國.
: 好嗎?
: 即然現在是民進黨執政, 我也恭請民進黨
: 1. 立刻修公投法, 然後舉辦公投. 名稱就是: 你是否同意台灣獨立?
: 2. 只要公投通過, 請立刻解散國會, 舉辦台灣國立法委員選舉.
: 3. 選過了之後, 請立刻進行立台灣國的憲法.
: 4. 並且在建國立憲之後, 立刻申請加入聯合國.
: 我想, 綠吱的主人都己經這樣明白的表示了. 綠吱們應該體查上意.
: 立刻獨立建國.
: 這樣台灣才有尊嚴, 人民才有安居樂業以及富足的社會.
: 至於中共如果要攻打台灣.
: 也請綠吱們, 立刻入伍, 並且舉起你們的二隻槍, 把中國進犯的軍隊消滅在歷史的洪流.
: 謝謝大家.
: ※ 引述《ipadmax (ipadmax)》之銘言:
: : ※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: : : 台獨腦袋請清楚一些
: : : 如果馬英九的一中各表叫作限縮?
: : : 可以參與國際會議,舉辦國際賽事,甚至可以出現國旗。
: : 只有在台灣的國際賽事 "有機會"出現國旗,在其他國家門都沒有。
: : 在台灣的國際比賽,只要對到中國,國旗一樣被禁止! 到底誰是主人阿!
: : 這不叫限縮 ?
: : 台北市長兼國民黨主席 馬英九 2001年女足賽 ,觀眾拿國旗被制止
: : https://www.youtube.com/watch?v=w_xKQHKpHDQ
: : 仁川亞運 拿國旗被制止
: : https://www.youtube.com/watch?v=Qed6RKla0qg
: : 但想脫離西班牙的加泰隆尼亞,卻可以在世足賽大方懸掛國旗。
: : http://imgur.com/a/qtmlv
: : 中國對世界各國 : 一中原則
: : 國民黨卻願意承認 一中原則下的92共識,重點是啥 ?
: : 中國就可以向世界表明,台灣願意接受一中原則。
: : 而國民黨卻(假裝)自認 一中原則下的92共識是 一中各表。
: : 一個對全世界,一個只對中國。 差別在哪,很難明瞭嗎
: : 推 kauosong: 什麼限縮?現在連走都走不出去不是更慘? 05/09 08:55
: : 推 kauosong: 樓上,蔡英文連門都出不去,你教我怎麼“走出一中框架 05/09 09:03
: : → kauosong: 可以舉一個蔡的走出框架的實例嗎? 05/09 09:04
: : → kauosong: 快告訴我“走出一中框架”怎麼走啊?有建設性的實例 05/09 09:05
: : 現在蔡英文不走 一中原則下的92共識,不就代表退回2008之前的狀況!
: : 國民黨接受 中國 一中原則下的92共識,叫做是有建設性的實例 ?
: : 國旗出的了台灣嗎 ? 在台灣的比賽對到中國,國旗出的了嗎 ?
: : 一個國家的尊嚴不重要 ?
: : 請問馬英九時代,承認了92共識,到底台灣多了什麼實質好處?
: : 國旗讓各國看見了 ? 一樣還是中華台北阿,不是說好是一中各表嗎,表在哪?
: : 過去以中華台北參加了WHA當"旁聽",還有其他的國際會議嗎?
: : 施予小恩小惠,毫無實質好處,要感謝中國手下留情,國共交好是嗎 ?
: : 國民黨走不出一中框架,就進入(承認)中國的一中框架,好棒棒 ?
: : 結果2016敗選了,中國一樣不給你國民黨面子,照樣抓人照樣斷邦交。
: : 而蔡英文跳出了一中框架,拒絕承認92共識,至少把台灣拉回2008之前的現狀。
: : 雖然不是建設性的實質好處,但至少救回了中華民國(台灣)的尊嚴,不是嗎!
: : 也讓各國知道台灣不屬於中國的一部分。國民黨過去就讓各國覺得 台灣是中國的一部分
: : 而蔡英文現在正積極的讓中華民國或是中華台北加入國際,至少她的努力大家看的到。
: : 而國民黨過去是卑躬屈膝,大家也看的到,願意從中國的跨下經過進門。
: : 4年後再來罵蔡英文也不遲嘛! 看看經過蔡英文的努力會不會突破現狀囉!
: : kauosong,你身為中華民國國民就認為不可能沒希望 ? 卻不批評中國的蠻橫行為,
: : 居心何在 ? 目前蔡英文沒進展,所以要叫她提早放棄 ? 趕緊加入舔中行列 ?
: : 我只看到,過去國民黨不努力突破現狀,反而向中國靠攏,實質好處也沒拿到。
: : 敗選後,還被中國婊了一頓。有利用價值就給你小恩小惠,沒利用價值就一腳把你踢開。
: : 而蔡英文,不顧一切壓力先努力跳出過去的一中框架,維持住尊嚴。
: : 現在正努力的突破現狀,現在尚未有成果,不代表未來就一定沒有。
: : 雙方的態度跟格局差在哪,還看不出來嗎 ......
: : 更何況別忘了,過去國民黨可是比民進黨更反共也! 結果現在呢......
: : 若從中國跨下通過而進門,且確實為台灣得到"實質"好處,我也許勉強答應,但有嗎 ?
: : 願從人家跨下通過,得到小恩小惠只為謀取政治目的,卻喪失尊嚴,好棒棒 ?
: : 一個是不戰而降寧為牛後,一個是努力抵抗試圖突破,
: : 雙方態度及差距已經清楚呈現給台灣人民看了。
: : 而你 kauosong 跟國民黨 就屬前者,被人瞧不起也是應該啦!
: : : 這叫限縮?
: : : 那蔡英文政府連門都出不去請問叫做什麼??
: : : 可以告訴我嗎?
: : : 齊人的故事聽過沒???
作者: goetze (異教神)   2017-05-09 12:28:00
所以臺灣共識呢?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-05-09 12:31:00
蔡英文說中華台北不是打壓誒
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:32:00
一樓的,因為台灣共識跟馬統派講沒用的,所以鼓勵你們去講中華民國憲法一中呀。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-05-09 12:33:00
既然你認為要靠中共,那蔡政府去年幹嘛還參加呢?
作者: nqj (黑貓)   2017-05-09 12:33:00
所以馬政府也能和美國關係很好,看來美國不反對台灣置入中華民國底下囉?? 事實上美國沒那麼智障,整天幻想馬政府賣台...
作者: goetze (異教神)   2017-05-09 12:33:00
這太有趣了!你們根本掰不出來臺灣共識,當然沒用不存在的東西怎有用法?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-05-09 12:34:00
所以去年蔡政府參加你怎麼不靠腰呢?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:34:00
對呀,蔡英文這樣講我很不高興興雅。我譴責她立場不夠堅定,這樣你高興了嗎。XDD
作者: goetze (異教神)   2017-05-09 12:35:00
還有臉說跟誰講?
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-05-09 12:35:00
既然這樣,蔡政府去年幹嘛參加?
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 12:35:00
去年蔡不是也沒有承認九二共識?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:37:00
某g,台灣共識早已存在台灣多數人心中,只是你沒有或不承認而已。別再跳針了。
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-05-09 12:39:00
台灣共識??有明文寫出來嗎?
作者: chuangtzu   2017-05-09 12:40:00
看看多少人支持一個中國就知道台灣共識是啥了
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:40:00
什麼叫共識?大多數人認為才是共識。反問,某g,現在台灣人有幾趴人承認九二共識呢?
作者: s81048112 (**********已加密)   2017-05-09 12:41:00
92共屎也沒明文啊
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 12:41:00
92共識好像也沒明文寫出來
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-05-09 12:42:00
九二共識有啊,在海基海協的紀錄,另外還有李登輝會中簽名追認確認
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 12:43:00
92共識的內文哪裡?
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:43:00
nqj,我雖主張台獨,但我在馬習會之前從不曾說馬賣台過,是因為他在馬習會上不敢表中華民國我才開始認為他賣台。
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 12:44:00
蛤?拜託 當初蘇起回來就說沒有共識的共識 後來突然多了一中各表
作者: wayland (電波鴕鳥)   2017-05-09 12:46:00
問題是不承認一中各表有比較好嗎
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 12:50:00
我不知道不承認一中各表有沒有比較好,但知道,承認一中只會越來越慘,不管是政治外交還是經濟各方面。
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 12:50:00
原來現在還有一中各表阿~~我還以為只剩下一個中國呢
作者: sd810305   2017-05-09 12:53:00
中共很賊的每次跳針的叫你承認九二共識(一個中國),沒
作者: noabstersion (感恩獅腹 讚嘆蝨蝮)   2017-05-09 12:53:00
馬英九:我有在閉門會議私下和習提過中華民國<--這就
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 12:55:00
老話一句兩三年前談92共識還有票啦~~ 感恩馬九讚嘆馬九現今 還拿92共識出來呼弄人 是整組思覺系統壞掉喔
作者: s81048112 (**********已加密)   2017-05-09 12:56:00
居然有人不知道92共屎是蘇起自創的 廠廠
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 12:58:00
騙到現在 有人都被洗腦到以為有九二條文
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 12:58:00
沒有共識的共識~ 也是共識阿~(叭~~~ DPP下台
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:05:00
好笑 那就請中華民國總統蔡英文亮出憲法 宣揚老共是叛亂組織 快去做 不要只會出張嘴
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 13:10:00
哈,樓上的,主張台灣共識的蔡英文幹嘛要幫仍未走出國共內戰陰影的國民黨人去宣傳呢。
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 13:12:00
也知道92共識很好笑就好~ 台灣我們自立自強阿..喔 對了..當我們要自立自強的時候 總有人指著自己人鼻子
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:13:00
更好笑了 中華民國總統不分黨派都應恪遵憲法 不管台灣共屎還是什麼屎 走不出去就是走不出去
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 13:13:00
幹嘛不承認一個中國~~ 當中國一份子不好嗎~我川那我驕傲
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:14:00
來 既然台灣共屎這麼有效 為何過去幾年都能進的WHA今年要缺席了
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 13:15:00
承認台灣屬於中國最有效了~什麼組織都有機會參加喔^^
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:17:00
台灣共屎最有效了 有效到我們要不請自去WHA丟人現眼
作者: kolod546 (kolod546)   2017-05-09 13:18:00
9.2的意思就是投降就不用掙扎了
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 13:18:00
台灣共識我是不知道有沒有效拉 但是XDD得一條狗說了只要台灣當局遵守一個中國原則 WHA就可以參加阿~~~所以說 台灣屬於中國最有效惹 無誤
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 13:19:00
樓上某人,我知道台灣共識在你耳邊聽起來很刺耳,不過你也只能忍耐,因為這裡是台灣不是中華人民共和國。
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:21:00
7.58的意思就是不自由 毋寧死 真是太偉大了 一切都好解決 寧要面子不要裡子 扁賊末期為了鞏固基本盤的最後招數 蔡英文第一年就拿來用 可見黔驢技窮了 哈哈
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 13:22:00
看你這樣我就放心了 聽說有人聽到台灣共識 會崩潰?
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:25:00
看到你這樣我更放心 因為代表民進狗黨正走扁賊末期老路 而且還加速 我要是KMT 睡覺都會偷笑
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 13:26:00
KMT現在很忙 我吳必勝阿~~
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:26:00
陳水扁第一年好歹有個四不一沒有 蔡英文第一年就急著擁抱基本盤 太好笑了
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 13:26:00
某G,我只知道某黨在李明哲事件後,被爆是綁架集團的同夥,結果是裡子面子都沒有了。
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-05-09 13:28:00
嘴巴上跟你說九二,實際上不讓舉國旗,民間人士舉了被憤青道歉這種情況下還在喊九二的某k根本裝聾作啞
作者: sam7207 (三畝)   2017-05-09 13:29:00
沉浸在KMT 將再起的勝利中 這種妙不可言的滋味 你不懂啦
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-05-09 13:30:00
喊了九二還沒被統根本不是因為九二有中華民國,就只是因為老美
作者: ganninian (喔喔)   2017-05-09 13:31:00
民進黨提到李明哲就是要討罵的 救到現在是救了什麼毛李明哲什麼時候能回來 現在連提都不敢提 民進狗黨真的是面子裡子徹底輸光XDDD
作者: s81048112 (**********已加密)   2017-05-09 13:33:00
請統媒提啊 差點都忘了中共已經被國籍認為是無故綁架了國際
作者: lsjwew1 (lsjwew1)   2017-05-09 13:36:00
某G,不與恐怖分子妥協是國際準則。你有看到美國跟is公開對話過嗎?
作者: kindomcall (新竹風清揚)   2017-05-09 13:41:00
對臺灣:你的國家中華民國~中國和蒙古都是我固有疆域~對中國:面子裡子都輸光~也許看蔡被刁可能啥都忘了
作者: negatron ( )   2017-05-09 16:45:00
李明哲不能回來,明眼人可是看得出來中國作怪

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