[討論] 台獨的定義是什麼?完成什麼程序才算台獨?

作者: Zcould (夜火千影)   2017-06-08 09:56:55
兩個國家或地區要統一很單純,只要兩邊元首一起宣布就算。
但獨立似乎比較麻煩,看過去宣布獨立成功的國家,
最重要的部分似乎是得到夠多別的國家承認
例如南蘇丹,從蘇丹獨立出來且蘇丹馬上承認,這就沒問題
但像是東帝汶,印尼不承認還出兵攻打,那就要打幾仗
並且引入外國勢力才算成功
請問"台獨"要完成哪些程序才算真的"台獨"?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-08 09:59:00
管別國做什 自己叫自己台灣國也爽
作者: enjoytbook (en)   2017-06-08 09:59:00
老共放棄吧...
作者: loggate   2017-06-08 10:04:00
老共放棄+1
作者: nqj (黑貓)   2017-06-08 10:06:00
美國獨立也是靠戰爭打贏,還有法國出兵支援。你要先敢死,別人才可能會幫。但只是有可能,會不會幫,幫多少不一定
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 10:21:00
以百年為單位來評估的話 需要的是"中華民族"的解體如果把獨立定義為 行為與意志的高度重合 例如 可以參與國際事務 國家行為完全以國民意志為出發點 不受其他限制(但可以被外在環境影響) 那台灣要能一直維持獨立的話讓CHINA解體 變成東亞多國體系 才能滿足目標CHINA民主化是不夠的 義和團去投票 也只會投出扶清滅洋的不同版本...只要大一統主義加上PRC版一中,對台就是威脅
作者: enjoytbook (en)   2017-06-08 10:30:00
中國人真的是以滅別人國家為己任是吧…
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 10:36:00
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2017-06-08 10:38:00
我看建國派認為公投建國即可
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 10:42:00
看你要講哪個層次 對內還是對外
作者: enjoytbook (en)   2017-06-08 10:44:00
那個是被統派煩到崩潰了
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 10:44:00
反過來講 1996直選不能等同台灣獨立(呂秀蓮路線) 但是可以在政治體制 或說憲政層次上 視為一種劃界 或是再演化
作者: Beramode (Xeno)   2017-06-08 10:46:00
吱兒應該覺得蔡女士大喊一聲台灣獨立就是台獨了
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 10:46:00
白話一點就是 在那以前 兩邊的人都是沒投票或被投票在那以後 台灣的命運由台灣人決定至少是在力所能及的部分 是這樣做的
作者: pkpkc (小皮)   2017-06-08 10:51:00
公投能促成自決建國 所以在扁朝時被KMT搞了鳥籠公投鎖死了
作者: enjoytbook (en)   2017-06-08 10:52:00
建國派的訴求在於無法忍受國家認同的困惑上,切割其他的要求,希望專注在自己的命運上
作者: pkpkc (小皮)   2017-06-08 10:52:00
不過台獨建國的前提是要讓大部分人民認為台灣≠中華民國
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 10:54:00
我是覺得現實比小說更離奇.. 台灣是個很神奇的點回文一下好了..
作者: enjoytbook (en)   2017-06-08 10:58:00
跟中華民國的牽連造成太多問題,事實上當這裡有2300萬人,我們是否能依靠自己而不是使用一個像幽靈一般的軍閥政府的變形呢?當然這裡面有反國民黨的成分...不過解決認同問題很有魅力
作者: geordie (Geordie)   2017-06-08 11:31:00
所以才要找出台灣到底是誰,只有往過去的記錄與歷史中找出真相
作者: loggate   2017-06-08 12:11:00
找一找TRA又來了...
作者: template (template)   2017-06-08 13:00:00
個人認為建國派太糾結於追求歷史正義,反而不以守衛台灣民主法治制度為最優先考量
作者: loggate   2017-06-08 13:22:00
建國派其實就是仇恨派,其他的他們沒想太多
作者: geordie (Geordie)   2017-06-08 13:40:00
沒有TRA,你的中華民國政府就要跳海啦
作者: tcpic (麻雀)   2017-06-08 13:59:00
把問題的範圍拉大一點喔 川普說不要讓非法移民到美國搶工作如果你用維護美國合法居民(含移民)的權益來考量 這是正確的川普做的事情其實是 釐清邊界 是美國人的才有美國人權利不是美國人想取得美國合法權利 包含投票權 要先變美國人放在台灣的話就是 台灣人就是台灣人,CHINA就是CHINA然而過去的歷史一直在混淆這些身分問題 搞到最後滿洲人也變成炎黃子孫 然後莫名其妙死在別的戰場上 例如越戰韓戰所以理清歷史問題 才能確認民主法治的範圍..如果不理清邊界 那就國軍共軍都是自己人 僑民有四千萬了
作者: Miule (Miule)   2017-06-08 14:31:00
中國連國民和公民的概念都沒有啊
作者: template (template)   2017-06-08 14:36:00
近代歷史問題不太可能理性解讀,幾乎都是為了政治訴求服務適度的平反正義是必要的,但如果糾結於仇恨,就會做出不理性的選擇
作者: danielcz (白水煮蛙)   2017-06-08 14:45:00
<憲法>描述更改才算實質台獨

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