作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 08:55:16※ 引述《kuopohung ((風之過客)在場的缺席)》之銘言:
: 中國人,華人,漢人傻傻分不清
: 中國這個概念是梁啟超提出
: 中國1911建立
: 上面所有民族人口都叫做中國人
: 漢人稱之漢民族
: 某個特定文化和信奉儒教的民族
: 華人指的是居住在中國的民族後移居海外或在國內的。
依現代國家觀念中國(china)就是中華人民共和國(People's Republic of China)
的簡稱。就像美國、英國、德國、韓國、法國一樣。而中國人(chinese people)
就是中華人民共和國國民,擁有中華人民共和國國籍者。
漢人、漢族(han chinese)的確是一種種族、民族。
中國人(chinese people)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E4%BA%BA
註釋1
英文「Chinese」具有多個涵義,中國少數民族如:維吾爾族(維吾爾族)、朝鮮族(朝
鮮族)、蒙古族(蒙古族)、中國俄羅斯族(中國俄羅斯族)等在英文中一般不稱「
Chinese」,而用其專有的民族名稱。
漢族
http://tinyurl.com/y8hm6md7
https://en.wikipedia.org/wiki/Han_Chinese
至於華人的定義,老實說因為國際間只有國家和民族這兩種概念,
而華人的定義很怪,是一種地域性的定義,類似亞洲人。但是其實在國際間對
華人(chinese)的定義就是漢人,例如:華裔美國人(Chinese Americans)
其實單指漢族美國人,和藏族美國人不同(Tibetan Americans)
華裔美國人
http://tinyurl.com/ybgbrler
http://tinyurl.com/ydhswla6
藏裔美國人
http://tinyurl.com/y8owfm6k
http://tinyurl.com/y7bfhcyx
而苗族、藏族等非漢人的非中國籍者也不太會自稱華人(chinese)
所謂華人的定義:指的是居住在中國的民族後移居海外或在國內的。
有點是漢人自爽的說法。
作者:
LiamIssac (Madchester)
2017-06-17 08:56:00理論派
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 09:07:00可以解釋一下中華民國可否簡稱中國好嗎?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:08:00台灣人的定義也很奇怪~覺青們都說只要認同台灣,住台灣的就是台灣人~
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 09:10:00說再多麻煩去看看法幣上印的是哪國好嗎?(挖鼻)
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:10:00中華民國本來就是中國啊~創建於1911年~ 這不是常識?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 09:10:00基本上國際間都承認中國是中華人民共和國的簡稱,沒有人簡稱中華民國為為中國,反而是簡稱台灣的多。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:12:00所以你是要說中華民國不是中國?
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 09:13:00所以你要自己放棄可以簡稱自己中國人,然後硬要講自己是中華民國人?(驚訝)
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:13:00所以孫中山知道自己創立的國家叫台灣嗎?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 09:14:00曾經被簡稱中國,現在不是了。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:14:00你這句提早說麻
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 09:15:00這不是自己想簡稱中國就可以的,國際間就不這麼看啊!
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 09:16:00何時開始不是的?現在開始嗎?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:18:00但是中華民國簡稱為什麼是台灣? 不通~ 一個是國號,一個是地名
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 09:18:00難道勇敢的臺灣人竟畏懼國際打壓?這跟對巴拿馬態度好像有差喔?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:21:00況且以台灣來表示自己來自哪裡?? 不通~ 住金門馬祖的,人家是福建省的~ 應該說是福建人!硬要說他們台灣人~台灣的鄉鎮市有包含金門縣,馬祖縣嗎? 哈哈哈在大台灣福佬主義下~ 原來台灣這麼大~就算你是外島的也得給我當台灣人~~~笑死難道金門馬祖是大台灣固有領土不可分割的一部分??笑死人台灣島民被洗腦久了~還真以為自己台灣國~可能有金門馬祖的一輩子沒到過台灣~~硬說他們台灣人?笑死人從台灣看天下就是會出現這種笑話~ 哈哈哈覺青都說住台灣認同台灣就是台灣人~ 幹! 廢話~住金門認同金門就是金門人~ 住馬祖認同馬祖就是馬祖人~所以對覺青來說~金門馬祖人不住台灣,認同金門馬祖比台灣多,可能也沒到過台灣的,算不算台灣人??? 笑死人
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-06-17 09:46:00這是中國看天下的謬論 大不列顛及北愛爾蘭聯合王國就是簡稱英國(Britain)大不列顛島以外的居民 並不會否認自己是英國人
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 09:51:00嗯?但是臺灣島民很多都否認自己是中國人啦?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:52:00所以呢? 福建省的金門馬祖也是台灣人~笑死人從台灣看天下的謬論~
作者:
a2603 (北投爆乳妹)
2017-06-17 09:54:00有認識金門人嗎 沒有不要嘴 認識的都覺得自己是台灣人
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:56:00我認識的都說自己中國人~
作者:
hcc310 (宅心人厚)
2017-06-17 09:56:00笑話哥又來娛樂大家了
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 09:57:00更正確來說應該是中華民國國民吧?
作者:
Harvard5566 (感情放一邊檳榔攤)
2017-06-17 09:57:00算了~ 這隻每次都只想用China偷渡到PRC好心跟他說明也只是浪費時間
作者:
cdmlin (cdmlin)
2017-06-17 09:58:00中國一堆民族跟鄰國血濃於水 也要變成鄰國人嗎?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 09:58:00不管哪個中國還不都是中國人? 所以日本時代的台灣人和現在的台灣人不同人??所以你阿公阿罵是外國人喔~~~
作者:
habby17 (天阿~)
2017-06-17 10:05:00對於戰力強的9.2,綠吱就縮了呢
作者:
a2603 (北投爆乳妹)
2017-06-17 10:10:00我認識的外島人也覺得一邊一國謝謝指教
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 10:14:00我認識的外島人假日都去廈門玩~去大陸比去台灣多~ 他們都說他們不是台灣國的人
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 10:14:00台灣這詞一詞多義,台灣可以是島名,也可以是中華民國的簡稱,就像澳洲,可以是澳洲聯邦的簡稱,也可以是澳大利亞洲的簡稱
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 10:17:00中國這詞一詞多義~可以表示國名,表示朝代,表示地名~中華民國就是中國的一個朝代~
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 10:26:00可以解釋為何捨中華民國就臺灣嗎?別來那套國際說法,別人說的你就要聽?那國際都說一個中國你怎麼不肯?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 10:30:00原來你認為你阿公阿罵阿奏是外國人~~
作者:
mikejr (人事音書漫寂寥)
2017-06-17 10:31:00習包子 吸精瓶
作者:
Zphoenix (細雨雙羊湖)
2017-06-17 10:33:00蛤? 日治時期的台灣人就是日本人啊,有人精神錯亂?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 10:35:00所以中華民國=台灣 台灣=台灣國 台灣國=中華民國 但台灣國又和中國沒關係~ @@ 這也是國際法可以解釋的嗎? 還是台灣覺青自爽?
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-17 10:37:00一個黑人小孩說著一口標準不過的中文和中文的慣用語氣請問這黑人小孩是中國人還是外國人?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 10:38:00是啊~日本時代台灣就是日本人~蔣介石殺台灣日本人你們覺青是在靠北三小? 人家蔣殺的是日本人又不是台灣人~
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-17 10:40:00某M承認老蔣有殺他國人民,所以228是中國人殺外國人
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 10:46:00你的外國人是哪國人
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 10:46:00是哪國來本來就是看國籍,馬來西亞的漢人也不是中國人。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 10:47:00你問這句時你又是哪國人身分在問?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 10:48:00他們的祖先也曾是中國人,現在不是。
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-17 10:48:00用老共的邏輯在問
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 10:50:00是喔~那為什麼每次有外國籍台籍傑出人士上新聞~~台灣媒體都要說是台灣之光???關你台灣人屁事~
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 10:50:00中華民國國民,台灣人。沒有台灣國啊!至少現在沒有。
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-17 10:51:00你不知道國共的洗腦手法是一樣的嗎?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 10:52:00我只知道綠吱洗腦青出於藍
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 10:52:00是啊!我反對這種說法,就像林書豪,其實美國人就認為他是美國人,台灣人不知道在自爽什麼?
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-17 10:53:00國民黨以前就搞這種攀關係的,現在老共依舊玩這招真LKK
作者:
Zphoenix (細雨雙羊湖)
2017-06-17 10:55:00現在很少人說林書豪是台灣之光吧,台灣人普遍很自制你在PTT上面說林書豪是台灣之光試試看 呵呵
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 10:57:00有一些少數移民中國的外國人,他們的祖先也不是中國人
不是台灣就是外過人啊,這很難理解嗎?外國人另外誰說林書豪是台灣之光,人家美國人好嘛。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:10:00所以外島人都是外國人?
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-17 11:12:00金馬是沒錯啊,以前金馬叫外島,澎湖跟蘭嶼等叫"離島"
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 11:13:00所以我說這種自斷手腳的做法很奇怪。還是這是被長期植入的想法?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:14:00喔~那你台灣人幹嘛要侵略佔領中國的土地呢? 原來是台灣迫害中國~ (挖鼻孔)
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:16:00在台媒洗腦下我還一直以為是中國迫害台灣~~幹
金門馬祖那邊也一堆覺得是中國人,你就別為難人家了。
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-17 11:17:00你問老蔣啊,問台灣人幹嘛?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:18:00原來老蔣還在執政啊~
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:18:00台灣又不是中國的領土,哪來侵略?
喔對了,蘭嶼也是我們台灣的。對啊,台灣不是中國的領土,哪來的侵略?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:19:00台灣不是侵略金門馬祖?
你也不要在那邊演了,不停地演一齣,我們都是為了台灣好
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:20:00福建省的金門馬祖
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:20:00是哪國人不是自認的,必須取得國籍。不然很多人都可以
的戲,中國打壓台灣的時候,明明就爽歪歪。不累嗎?眼睛沒瞎的人都知道,在台灣的難民心態是怎樣。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:22:00又轉移話題了~你台灣為何侵略人家中國領土?? 現在是台灣人當政不是嗎?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:22:00當美國人了。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:23:00金門馬祖是你們的領土嗎?
金門馬祖說他們是中國人時,台灣人沒叫他們閉嘴啊。我剛剛不是說不是了嗎?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:24:00你台灣怎不放棄金門馬祖~
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:24:00中華民國下設福建省,不行嗎?為什麼侵略中國領土?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:25:00怎不還給中國?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:25:00為什麼金門馬祖是中國領土?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:26:00你們一下自台灣人,一下中國人一直跳針~笑死
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:27:00某f記得我說過你像學生嗎? 哈哈哈
馬戲團的小丑都不會說中華民國是中國這種笑話,你比小丑還好笑
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:28:00某f這問題你問的出來~我也是醉了
金馬是ROC最後的領土 PRC不管是無能打下還是說不想打下
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:30:00本來就是啊!金門馬祖是中華民國的領土,台灣的領土
終究是沒有打下佔領 所以PRC是無權宣稱金馬為領土
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:31:00金門馬祖是中國固有領土~你台灣不可能獨立啦~ 獨立得放棄金門馬祖~問題是你甩的掉嗎? 哈哈哈天啊~一堆人好智障
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 11:32:00中華民國不是中國?要不要翻翻上面推文呀?XD那你說說中國信託是哪個國?如果只能掉書袋或搞正名運動,那這國家很危險啊。
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:39:00曾經是現在不是了。所以才會有中國信託這種名稱。我實在不懂,一直要堅持中國這個簡稱做什麼?更何況,國際間都不承認<
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:41:00其實很大部分覺青和某f一樣,都是這種駝鳥心態~
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 11:41:00還在曾經是現在不是了。到底是誰決定的啊?法律有寫嗎?XD
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:42:00他們自己覺得是就是,不是就不是~他們自己說了算~笑死
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:42:00又被人搶走。又沒實質好處。
有你們鴕鳥嗎?1949年說要反攻大陸68年都過去了,你們的鴕鳥頭埋在土裡都沒拿出來過呢。現在自己想被肛交還要台灣人陪葬?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:43:00嗯~那你快點獨立啊~學什麼國民黨喊假的
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:43:00我之前不是說過了>
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:45:00過這村可沒這店~要就趕快~還以為下次選舉一定贏喔~
別擔心,再一次你肯定知道,說不定你還會氣到上街頭呢。記得要喊,中華民國又滅亡了,知道嗎?
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 11:47:00所以臺灣有更好處嗎?都被矮化中國臺灣省了耶。
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 11:47:00好棒棒~加油喔
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 11:54:00你覺得對岸會說出中華民國四個字嗎?說個臺灣是吃你豆腐你還沾沾自喜說哇原來我叫臺灣耶(搖頭)。
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:56:00叫台灣會被認為是台灣國<對岸是想叫中國台灣吧!另外,請問總統怎麼解釋?
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 11:57:00也因此舊時稱對岸都叫大陸,也是一樣意思,不承認對方是個國家,結果現在中國中國地叫,叫到對岸把這名字拿走了。真的有比較好嗎?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 11:58:00總統可是國家才有,對岸會叫領導人或特首之類的吧!
作者:
feldene (無.)
2017-06-17 12:00:00試說明大不列顛與亞美利加及澳大利亞之關係(30%)。
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 12:00:00對岸會傻到大喇喇說出中國臺灣省,然後在馬狗關係維持地還不錯的時候?你是不是搞錯了什麼?
你們中華民國沒被叫不要扯到我們台灣頭上好嘛。每次中華民國沒被叫,就開始扯叫台灣是矮化。你們沒被叫是因為你們不夠格被叫,好嗎?請認清現實。我操,傻了我,邏輯這樣好。
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 12:03:00旁邊玩沙去,分你我的說詞超級無聊。
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 12:04:00請解釋總統這個詞是怎麼回事?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 12:04:00總統? 實際也是只管台灣省啊~ 管你叫什麼?你哪國元首會來我國嗎? 哈哈
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 12:06:00所以你寧可服從對岸的說詞而不堅持自己的稱謂?這跟投降何異?啊不就中華民國總統,很難理解嗎?
自己沒人理你在旁邊玩沙,就叫人可你一起玩?你自己慢慢玩就好了,好嗎?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 12:09:00那要有實質利益啊!堅持這有啥意義?堅持台灣不是中國的
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 12:09:00不能講中華民國,拐個彎說個地名結果爽到翻天?
作者:
Fugax (Last Regrets)
2017-06-17 12:10:00未來中國內部各省會紛紛獨立的。到時候將有更多人不自認中國人。
中華民國已經不是國名也不是地名,要講它做什麼?不停高潮中國民國是中國,你豈不是高潮又射精?中華
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 12:11:00沒有實質利益對岸會巴著不放?XD
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 12:12:00覺青崩潰~
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 12:12:00說中國只會被認為是中華人民共和國的一部分,死更慘能說中華民國很好啊!但不要說是中國
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 12:16:00我記得有群人最愛解釋了。除非自己不要,不然大街上也要跟外國人解釋自己是臺灣人啊。
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-17 12:17:00在台的中華民國是假中國。老美用來對付北極熊用的
看到戰力強的9.2就笑了XDDD9.2的專長不就是鬧笑話嗎
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2017-06-17 12:28:00除了看到滯中叛國9.2不斷跳針外 看不戰力強在哪?
作者:
mcuronan (mcuronan)
2017-06-17 12:30:00叛哪國啊?台灣國? 笑死
作者:
template (template)
2017-06-17 12:32:00目前就是中華人民共和國壟斷了中國人的定義,台灣人當然不自稱中國人
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 12:36:00到時候Tailand來搶Taiwan要不要捍衛呢?(歪頭)
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 12:45:00中華人民共和國搶中國的簡稱是為了藉機併吞台灣但是他不擔心被併吞,台灣叫中國會被併吞,叫台灣尚能自保
阿中共要不要跟大英帝國一樣開放給我們獨立公投呢?煩請中國人看世界的大大解釋一下~你去跟外國人說ROC簡稱China阿呵呵
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 13:12:00說日據的確有點主觀意識,但台灣當時的確被當成殖民地>
會這樣講表示台灣還是中華民國都不是國家會去說加拿大美國甚這澳洲那些華裔的為什麼不自認是中國人~?因為人家有國家沒得嘴而台灣主權未定
作者:
hw102050 (喵不完的春天)
2017-06-17 13:16:00國際如果承認中華民國是中國,那怎麼不讓中華民國入聯勒?
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 13:33:00中共連兩個中國都不給你說了。你說叫中國會被併吞,我看是相反吧?XD
作者:
template (template)
2017-06-17 13:34:00中華民國過去曾經是正常國家,現在是不正常國家,但礙於現實無法正常化。
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 13:37:00你試試叫蔡英文提兩國論。XD
作者:
template (template)
2017-06-17 13:37:00能不能入聯關鍵不在國家正常不正常,關鍵在prc可行使否決權,不管你叫roc或rot都一樣。
作者:
Miule (Miule)
2017-06-17 13:38:00想到日本有現存歷史最悠久的王家,難怪中國人忌妒日本
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 13:39:00他的確不准我們叫兩個中國,但也不准我們叫台灣,因為
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 13:41:00啊就被搶走了你叫Thaiwan也過不了啦。
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 13:42:00那叫台灣國,要是中國台灣,現在沒人支持兩個中國,
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 13:44:00誰跟你中國臺灣,自我矮化嗎?那我選中國金門。
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 13:44:00就是因為被搶走了,你還要叫中國,那只會陷入對岸的邏輯被併吞而已,
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 13:47:00真是好棒的推論。原來退讓叫不陷入對方邏輯。XD
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 13:47:00中國台灣是對岸叫的,又沒說是你叫的。
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 13:48:00那我成立一個Thaiwan來搶你退不退呢?
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 13:50:00要叫中國,又不被併吞,那只有一條路,宣戰,反攻大陸。
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 13:51:00喔目前已做不到。XD
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 13:52:00什麼叫thaiwan?只有taiwan和thailand。
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 13:52:00曾幾何時統戰叫統對方,現在是怕死對方被統。錯了,被對方統。XD
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 13:53:00做不到那就是被併吞啊!那你自己都說反攻大陸做不到了。
作者:
neiger (夢見心地)
2017-06-17 13:57:00你比蔡英文英文好。
F錯了,還是很多人支持中華民國,我也是之一建國派搞不出名堂前這就是權宜之計
作者:
fordmvp (無名氏)
2017-06-17 14:37:00目前我也是支持中華民國,又沒有台灣國。只是中華民國簡稱台灣,不要簡稱中國,就這樣。
作者:
johnny3 (キラ☆)
2017-06-17 14:39:00中華民國曾經是中國 現在不是中國了
低能白癡到崩潰了?中華民國不是中國,中華民國不是國家,人家是叫我們台灣,不是叫你,沒啥矮化不矮化的問題,人家叫我們名字,你們打什麼腔?答你覺得你不是台灣人就搭腔,等有人叫你中華民國,我們會別答腔叫你回答,不要擔心好嗎?
作者:
jmt1259 (船槳)
2017-06-17 18:57:0019131912 sorry