許多人在討論台獨議題時，都說台灣獨立的人太樂觀，美國又不會出兵幫台灣打
不過許多人也不是五角大廈或白宮決策者，怎麼知道中國武統時美國最後的想法是什麼
美國日本即使都不出兵而且到最後都不會使用其他方式，ex：國際施壓、經濟制裁
這樣中國為何還要用類似打假球的方式慢慢收買台灣，如此又曠日廢時
而且美國會放掉這個讓中日兩虎相爭的機會嗎？
另外，有一個問題許多人一直忽略了
打下台灣後，中國要如何在美日環伺下守住台灣，畢竟這和香港有陸地連結是不同的
美國又擁有世界最強大的海軍
打下但守不住意義可能就不大了
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:24:00國家最在意的是自己的好處，這道理淺顯易懂，OK?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:24:00國家最在意自己的好處，老美霸權的維持算不算好處？
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:25:00台灣沒有老美幫忙怎麼產業升級，甚至搞出台積電？沒有這些東西創造產值，我們要怎麼跟他們買武器，幫忙捍衛美國霸權他們不希望打，因為有害利益，但打起來了幫或不幫另一回事我也不希望自己得癌症，因為要花醫藥費但要是真的得了，不能以此做為我不會花錢的根據
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:26:00你說的全部都是站在台灣的角度看，美國有啥好處?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:26:00但台灣的確也沒有像癌症那麼重要就是了
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2017-06-25 17:27:00老共萬一打下台灣 美國在出來干預也沒用了 生米煮成熟飯
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:27:00現在你是希望美國出錢幫你打仗耶，你有啥好處給他?
美國放棄台灣 等於放棄西太平洋 所以美國可以去支持
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:27:00那他們幫我們產升級我們又給他們什麼好處？
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:28:00笑死人，放棄台灣就是等於放棄台灣而已，還西太平洋日本還有駐軍都忘了
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:28:00本來就有的東西，為什麼放棄了不能算損失呢
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2017-06-25 17:28:00老共現在是沒有絕對的把握能夠軍事上速取台灣佔領
作者:
xeloss (蟹工船の労働者)
2017-06-25 17:29:00基於這點現在對台統戰政策還是以文攻為主 以商逼政
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:29:00台灣能完成產業升級變成近已開發國家沒有美國根本做不到
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:29:00放棄啥? 台灣被打掉台積電會倒是嗎? XDDD
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:30:00所以你能不能說點對美國有好處的東西，別一直說台灣?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:30:00我照你的邏輯去說阿，別人當然不會沒有好處幫我們
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:31:00事實上，台灣就是被幫很大，那我們就得看看美國有啥好處
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:31:00台積電再怎樣也只是"代工"OK?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:32:00嗯嗯，都是蔣經國孫運璿英明神武，那沒什麼好說了
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:33:00一直帶風向說那些是爛武器的也沒什麼好說了
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:33:00沒看到外資一直在撤? 連麥當勞這種美企都跑了，幫啥?
作者:
sligiho (六年級大叔)
2017-06-25 17:34:00你信川普？
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:34:00當初蔣家時代美國有幫也是事實阿，台積電成立美國有幫也是
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:35:00台灣獨立了老美幫忙需要付出的代價可能大到寧願放棄沒有錯
阿帕契有過期?? F-16有過期? F-16還要升級了
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:35:00台灣如果真的這麼好，麥當來、可口可樂這些美企跑啥?從來沒人說台灣不在美國的利益考量內喔，只是這個利益多少
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:36:00我沒有說台灣好在哪
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:36:00夠不夠讓美國跟大陸開戰而已喔
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:37:00我沒有說一定或是不一定阿我不確定阿，我只是反駁你那種北七說法
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:37:00我有問你一定或不一定嗎...
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:38:00那我就說啦，我們是美國全球霸權的一環阿
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:38:00我哪種北七說法? 你前面說美國幫台灣產業升級是幾十年前
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:39:00只有想帶風向的人才會把老美的武器說成跟7-11報廢食品一樣我一直都沒有這樣說，去把我的推文重看一遍，不要一直提鳥
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:39:00就你自己說的阿，我可沒說喔XDD
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:40:00我從來沒說美國賣的武器像你說的那麼不堪喔
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:40:00看來不只閱讀能力低下，還是個眼幹
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:41:00我只是說美國有守護台灣的理由但也有不守護台灣的理由，就是你說的大陸崛起
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:41:00哎呀，邏輯有問題就開始對人家口出惡言呢，真是一點都沒變
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:42:00比哪個理由比較大而已，我沒有下結論
作者:
Asasin (Assassin)
2017-06-25 17:42:00所以說你說的都是廢話?
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 17:43:00一句國家只為自己好處也跟廢話沒兩樣不去討論這麼做的好處，強調這麼做的壞處，就是帶風向而已
美國要搞台灣，光某些機器不賣台積就什麼都產不出來了，所以美國沒有默許台灣能搞出這些東西，覺得有人小看美國了吧台灣人是蠻努力，都有些關鍵如果美日要卡或抵制進口，很多產業還是會影響
作者:
sligiho (六年級大叔)
2017-06-25 17:57:00老實說以前台灣經濟強的時候，武器買貴也沒什麼!現在台灣內鬥空轉，川普連接個電話都不想
所以美國不是要台灣維持現狀而已，他要求中國也要美國只是不想因為台獨讓兩岸動盪，他一直希望和平
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 18:13:00我先說，我真的認為打起來美國不幫的可能比較大但我前面有推文，希望和平跟戰爭了要不要幫不完全同一件事
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 18:14:00一個不太恰當的比喻是我不希望得癌症花醫藥費，但真的得了我還是會付錢的。只能說台灣並沒有重要到這樣
我是悲觀認為若台灣失守那美國也是有可能退島鏈的畢竟也不是沒有先例，看看越戰吧。美國撤退之後
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 18:16:00是阿，但這是美國無奈地下利益受損了，不是台灣不算美利益無奈地利益受損了，多打一個下
北越就把南越併吞掉了，美國失去一個民主夥伴畢竟不是像911，幫外人總是有限度
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 18:37:00我們能做的其實不多...常常有人散布說美國不幫台灣了呵呵，但還沒有明確跡象。如果老美連武器都不賣了，我們也不能怎麼樣。台灣的命運有87%都取決於美國的態度...
無恃其不來，恃吾有以待也....美日軍肯來當然好棒棒,但萬一不肯呢?
作者:
dakkk (我是牛我反芻)
2017-06-25 19:02:00美國一定會出兵的 快公投獨立吧
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 19:04:00不肯來就沒救，只該討論維持現狀比台獨更肯來嗎？我認為是
1.你拿起世界地圖看看 2.老共不是蠢貨 必師出有名
作者:
kk2025 (kk2025)
2017-06-25 19:46:00美出兵就兩條件啊，利益>損害跟有能力維持西太勢力，你覺得中國打下來難守，這問題美同樣有
作者: dexdey (你y對x微分了嗎) 2017-06-25 19:59:00
現在中國一帶一路發展起來了 美國更不可能出兵了吱吱還是乖乖聽人民大會的話吧 幹台灣連支付寶都沒有跟人家拚什麼?蔡英文承認九二共識大陸自然會把邦交國拿回給我們馬照跑舞照跳歌照唱跟香港一樣永遠不變多學學加拿大公民的中國人李嘉誠 有錢人支持一國兩制
作者:
Kelvinchen ( Fair to fair)
2017-06-25 20:14:00紅統蛆的話聽聽就好 就賣國賊幫對岸招降了 理他幹麼台灣要做的加強自己本身國防實力跟掃除軍中的一些共諜等阿共發現武統付出的代價高到他們受不了 這樣台灣才會安全
作者: dexdey (你y對x微分了嗎) 2017-06-25 20:22:00
有些人沒想過為什麼加泰隆尼亞 蘇格蘭 魁北克搞獨立運動沒有受到西班牙英國加拿大的戰爭威脅而台灣搞獨立運動會受到中國的威脅這就是中國人的素質跟央格魯薩克遜人素質高下所在
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 20:25:00那愛爾蘭呢？雖然愛爾蘭人自己殺的比英國人還厲害
作者:
geordie (Geordie)
2017-06-25 20:27:00美國的利益就兩邊不打架才是他最大的利益。但是現在中國正在挑戰美國的利益
作者:
Bcl2 (Marching On)
2017-06-25 20:35:00麻煩的是真正打過也敢打的，都一面倒地要台灣投降，因為百分之一百萬絕對打不贏呼籲整軍經武，只會被這些人視為幹話..
因為美國不可能勝老共而不付出代價 相對台灣與美國本土人利益而言 台灣只是拋棄式棋子罷了連被菲狗打 老美都要我們閉嘴了
等到拋棄再說吧，看來目前中國也覺得代價很高所以還不打算打
作者:
garone (ORaNGe)
2017-06-25 20:42:00台灣關係法又不是訂假的，法律規定要賣武器給你，就是他覺得這地方戰略地位重要（美國利益）。ㄧ旦有危險不出兵才奇怪。美國賣那麼多武器出去，怎麼不到處跟別國定訂個關係法？更何況，如果什麼都不做，放棄ㄧ個民主國家被侵略，那以後世界警察也不用做了。另外，台灣的民主在世界，尤其是華人世界中，極具指標性作用。台灣的民主被滅亡，等於中國的民主再也沒有希望。基於戰略上，及期待華人政治民主變化的關係，不可能不出兵，只要台灣不背叛民主的道路的話。
作者: dexdey (你y對x微分了嗎) 2017-06-25 20:43:00
老美不幫忙只好支持發展核武跟生化武器
台灣關係法是嚇紙老虎的 如今老共變真老虎 台灣關係法…你覺得有用？
作者:
garone (ORaNGe)
2017-06-25 20:45:00你覺得有沒有用，一點都不重要。出兵當然是最後手段。
而且我的點也不是會不會出兵，而是到底能不能贏中國軍事實力緊追在美俄背後不是自慰紙老虎就沒事
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 20:48:00真老虎 那甚麼時候要放寬外匯管制?
tcpic不用一直反問，中國真這麼弱美國態度一定不同我很受不了的是過度捧中國或是美國，要實際去看待
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 20:54:00所以甚麼時候? 我只要一個答案而已..
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 20:54:00法還在那邊，要說沒用也等國會先修法某人以為美國的法跟中國的法一樣都是參考用的
如果是50年前肯定不是.五十年後今天肯定是時空背景 實力早就不同了
作者:
f22 (天道劍邪)
2017-06-25 20:57:00為什麼老有人認為美國日本都願意替台灣打仗？....
作者:
dlmgn (髒話之王者)
2017-06-25 20:57:00原來五十年後美國的法就會變得跟中國一樣是參考用的我幫你轉彎也幫我自己轉彎，你可以說他們遲早會修掉這法
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 20:58:00那甚麼時候要放寬外匯管制?這應該很好回答吧..如果經濟實力這麼穩這麼強應該是沒有這一千美元的限制吧
作者:
garone (ORaNGe)
2017-06-25 21:01:00除非你提出什麼論點，不然你「認爲」別人的「認爲」什麼，一點都不重要。
作者: dexdey (你y對x微分了嗎) 2017-06-25 21:01:00
中國人實在有夠智障 只要讓台灣加入聯合國 台灣跟中國互設大使館 這樣台灣就不會想要搞獨立運動了中國只要跟台灣互設使館 台獨絕對沒有市場
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 21:04:00郭文貴可怕的地方不是他拿多少資料證據出來而是他光喊一句 一切才剛剛開始 就完全對衝共產黨理念
他們就是想走帝國主義的路，滿足滿清未完的夢想，到處說別人是他們的，呵呵
作者:
tcpic (麻雀)
2017-06-25 21:05:00共產黨或說極權專制一定要是 大有為政府處理了所有問題因此一切都結束了 人民甚麼都不要多問放心的交給黨就好...一切才剛剛開始 就是說 未來不確定既然未來是不能確定的東西 那只依照單一黨章處理就是危險的所以即使郭文貴不反國不反黨 他喊出來的還是能毀黨滅國
以現階段來說 美國的確為什麼幫台灣? 沒有充分理由但是如果時間在往前進 有一天中國實力超過了美國這美國幫不幫 還很難講美國很可能想透過這場戰爭重回世界第一
作者:
abckk (ヽ(ﾟ□。)ノ)
2017-06-25 21:38:00對於"台灣獨立"這議題美國很難出兵或干涉 核心問題是"利益"台灣獨立前跟獨立後 對於美國來說利益有變多嗎? 現實問題但是對於"台灣"這議題 美國一直有在干涉甚至出兵派船之類的
作者:
hanmas 2017-06-25 21:50:00中國老想著到處蠶食別人最後稱霸世界 以為別人都npc看著你玩
作者:
Bcl2 (Marching On)
2017-06-25 21:54:00列強要管，中國當然也擋不了。只是局勢已經慢慢走向列強插手也會自損一半，場面難看了...
作者:
garone (ORaNGe)
2017-06-25 22:20:00有沒有充份理由，上述討論很多，雖不是定論，沒有辦法駁斥的話，只說「沒有充份理由」，自問自答，沒有意義！
作者: lastevil (流雲) 2017-06-26 00:02:00
何必再浪費時間幻想
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2017-06-26 04:06:00你是美國人，你會支持幫台灣打仗？
不要想說美國人會幫...所以?就靠自己啊..人家只是試驗第一關口試就被刷掉先清掉思想餘毒比較重要
作者:
akway (生活就是要快樂)
2017-06-26 07:38:00他們還會假設台灣不會反抗 乖乖投降登陸不會死人 我們飛彈都是無效的