[新聞]洪仲丘命案更審 旅長沈威志仍判無罪

作者: wkch6217 (葡萄汁)   2017-06-28 17:29:56
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20170628/1149414/
2017年06月28日15:23 蘋果即時
(更新:動新聞、新增判決內容)
4年前的今天,陸軍下士洪仲丘因違反營規,被送到禁閉室操練7天後,死於中暑
造成的多重器官衰竭,引發全國關注,事後共有18位軍士官被起訴,最高法院去
年把前少將旅長沈威志等9人涉案部分發回更審,要求查明其對照顧袍澤之責,
有無懈怠的故意或過失,高院更一審今仍判沈威志無罪,其餘8名原本有罪的軍士
官,有6人改判4個月至1年6月徒刑,但都緩刑2年,另有2名士官改判無罪。仍可
上訴。
高院更一審改判名單如下:沈威志(洪仲丘的少將旅長)、郭毓龍(洪仲丘接受
悔過處分時的禁閉室中尉憲兵官)與羅濟元(洪仲丘接受悔過處分時的禁閉室中
士代理副室長),均改判無罪,其中沈威志在歷審已第二度獲判無罪。
公務員假借職務上之權力剝奪他人行動自由罪部分,何江忠、徐信正(洪仲丘
的連長)各判刑1年6月。劉延俊(洪仲丘的副連長)、陳以人(洪仲丘的士官長)
各判刑1年。范佐憲(洪仲丘的士官督導長)判刑1年2月。以上5人在一審被依同
罪名各判刑6月到8月,二審加重改判為各2年到3年,因於更一審審理期間先後與
洪家達成和解,今均獲緩刑2年。
至於一審被依上官藉勢凌虐軍人罪判刑6月、得易科罰金18萬元的士官陳毅勳
(洪仲丘接受悔過處分時的禁閉室中士管理士),二審認定其操課時並無凌虐
洪仲丘的意圖,改依業務過失致死罪仍判刑6月、得易科罰金18萬元,更一審
採取跟二審相同看法,考量陳也跟洪家達成和解,今從輕判刑4月、得易科罰
金12萬元,緩刑2年。
洪仲丘(23歲)生前於陸軍542旅擔任義務役下士,表定2013年7月6日退伍,
但同年6月23日被查獲違規攜帶具有照相功能的手機與MP3播放器進入營區,
同月28日被以急件送進陸軍269旅管理的軍團禁閉室執行悔過處分。
洪男當時體重98公斤,BMI值(身體質量指數)達33,不堪連日在高溫下操練
,同年7月3日中暑送醫,隔天上午因多重器官衰竭不治。此事引發逾25萬名
白衫軍上街抗議,促成軍法案件在非戰時一律改由普通法院審理,洪男姊姊
洪慈庸也因此凝聚人氣,2016年初當選立委。
時任542旅旅長沈威志(51歲)、副旅長何江忠(50歲)等18位542旅、269旅
軍士官被起訴,一審依公務員假借職務上之權力私行拘禁、業務過失致死等罪
,將其中13位軍士官判刑3月到8月徒刑不等,5位士官獲判無罪。
二審把何江忠等6位軍士官的刑責分別加重改判為2年到3年徒刑,3位擔任禁
閉室管理士的士官從無罪改依業務過失致死罪,被判刑4月到6月徒刑,均得
易科罰金,但沈威志獲改判無罪,引起洪家十分不滿。全案共有8位士官在二
審判決後未上訴已先定讞,其餘10人繼續上訴。
最高院去年1月駁回其中一位被判刑6月的李姓士官之上訴定讞,把沈威志
等9位軍士官涉案部分發回更審,要求查明是否明知依規定不應將洪男送悔
過處分卻執意私行拘禁、未呈報上級就擅收別旅送來悔過的士官,是否構
成私行拘禁,禁閉室管理士官對洪男的操練有無個別性或針對性、操練當
天環境危險係數是否已達須調整操課內容程度等疑點。
更一審審理期間,檢方多次質疑涉案軍士官為了攜帶照相手機進入營區的
違紀事件,非得以快速流程,將半個月內就要退伍的洪男送禁閉室悔過,
「維護軍紀要到這樣的程度嗎?」檢方更指摘身為主官的的沈威志,收到
洪男誤傳給他的求救簡訊,已知洪男被懲處的程序有瑕疵,仍批准執行命
令,使洪男喪失生機。
已被降調為陸軍司令部少將委員的沈男強調,當時將洪男的簡訊轉交旅部
參謀主任及政戰主任調查,隔天還當面跟2位主任確認並無洪男求救簡訊
所稱的冤屈,「說我故意修理我的部屬,我不認同!」
案發時被媒體依據士官兵爆料形容為「大魔頭」的何江忠,否認施壓部屬
惡整洪仲丘,洪的連長徐信正和士官督導長范佐憲等軍士官,也表示洪的
懲處案是他們第一次處理士官悔過案,並非故意漏做其中幾個流程,徐信
正等人並不斷向洪男父母道歉。(黃哲民/台北報導)
心得與感想
看到這個判決
只感到失望
顯示台灣司法顯然比較偏藍色
這從很多地方都可以看出來
譬如判陳水扁就用實質影響力
盼馬英九就用法定職權說
審陳水扁就疑似一直換法官
盼馬英九就疑似有很多余文們
洪仲丘的人命看來真不值錢
以上只是個人不負責任的評論與預測
請多指教
謝謝大家
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 17:31:00
我以為軍中都很愛連坐
作者: downtoearth (東方耳號:)   2017-06-28 17:42:00
所以 廢掉軍法院 滿意了嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 17:46:00
沈送禁閉 怎會知道洪會死 不可能有罪
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 18:01:00
我也對判決有點失望,應該全都無罪才對,無奈因為民粹壓力,很多軍士官只好被認罪但是證明,所謂的虐殺,只是出於媒體和鄉民的妄想
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:05:00
我排裡要有這種士官兵,我就根本完全帶不動兵去打仗了固然這些人送禁閉的作業有所疏失,但是整個事件並不存在
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:07:00
對啊,自己把兵玩死還打個屁仗,啊前幾天才又自戕一個
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:08:00
所謂惡意虐殺,法院的判決是判太重,好在都有緩刑免坐牢上面那個牛奶7763,有證據說洪仲秋是被玩死的嗎?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:11:00
有證據證明是合法且適當之處分嗎?
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:11:00
如果洪仲秋的體重是軍隊惡意餵出來的,那7763的質疑可成立去看判決書寫的假借職權剝奪他人行動自由的理由再說吧當初洪仲秋竄改鑑測成績,實在應該立刻送軍法處置才對
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:20:00
所以目前國軍有針對過重士官兵進行汰除?竄改要送軍法誒,講得好像國軍資料都很真實一樣
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:23:00
不用跳針跳來跳去啦,國軍有造假的通通抓出來就對了一個媒體塑造的陽光男孩增加20公斤,私自偷改鑑測成績然後宣稱願意接受任何處罰,卻又用要參加考試拒絕值星還會到處打長官電話申訴求情,呵呵呵呵呵呵呵呵
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 18:29:00
這好像被抓包外遇 說哪個男人不犯錯一樣^^
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 18:32:00
所以就可以把人操到死???之前聽你們一直說無罪,說的好像全部無罪,結果是最大的那一個沒事阿
作者: William   2017-06-28 18:34:00
先提一點就好,沒領領加要背值星嗎?不要拿部隊有問題的常態來說可以違反規定喔
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 18:34:00
沒有人有意操死他吧 問題在於軍方處理病患太輕率
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:34:00
操到死?給個證據吧,說他們的操練課程超過人體極限這年頭啥都不懂的怎麼講話最大聲?
作者: William   2017-06-28 18:35:00
他們特操練違反禁閉室操練規定就有問題了吧
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:35:00
護航的都很大聲,提問題就說跳針
作者: William   2017-06-28 18:36:00
紅皮書沒看過的人就不要說懂
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 18:36:00
...所以因為操練導致的死亡只要說我不是有意的就好了?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 18:38:00
所以不是有人被判了嗎?不過再怎樣也連結不到沈威志
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:40:00
沒有領導加給背值星?那讓洪仲秋實習不行嗎?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:40:00
所以我才問軍中不是很愛連坐嗎?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:41:00
對啊,掛掉的也是洪仲丘
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:42:00
禁閉室的其他人都接受一樣的操練,可以證實有惡意嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 18:42:00
現在又不是軍法官在審 軍中怎會有連坐^^
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:43:00
嗯,幹嘛證實??就操掛了,又不是走到半路掛掉原來是因為不是軍法庭啊
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:45:00
操掛了?哈哈哈哈哈,法醫怎麼說的?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 18:45:00
現在才知 不就你們搞掉的^^
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:46:00
那一個法醫?
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:46:00
洪仲秋被送禁閉,八成要怪他自己,已經黑了還白目那個法醫?不會去查嗎?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:48:00
對啊,女生穿太露被強暴也要怪自己呢石跟高說的不一樣啊軍法庭搞掉不錯啊,還不夠臭嗎?
作者: nina0577 (我的朋友很少)   2017-06-28 18:51:00
洪仲丘的死因已經也成為信仰問題了 不把國軍塑造成萬惡之源 某些吱吱情感跟智商會過不去的 什麼法醫什麼流程都是國民黨的陰謀 說你惡意就惡意 大人快點鍘了他
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:52:00
又開始跳針了
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:53:00
哇賽,我講得話都不一樣就又跳針了
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:53:00
不喜歡石台平,可以去看三總或陽明大學的報告
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:54:00
陽明大學報告,死因為他為啊誰再扯怪他白目??所以你看人白目就可以砍他?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 18:55:00
扯活該的現在又強調沒有惡意?
作者: nina0577 (我的朋友很少)   2017-06-28 18:55:00
理性討論就不會法院判無罪還一直跳針惡意操死
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 18:56:00
退一步說,看人白目找到就會就弄他,弄掛了,不是玩死?
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:56:00
分不清他為何他殺之間的差異,就沒有任何討論的價值
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:57:00
他為是外在力量涉入導致結果,指的是操練導致沒問題
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 18:57:00
過失致死也不是無罪好嗎?
作者: loggate   2017-06-28 18:58:00
真會扯,這跟藍綠又有什麼關係?
作者: geosys (流星)   2017-06-28 18:58:00
這跟他殺差個十萬八千里!哈哈哈哈哈哈哈哈
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 18:58:00
nina0577:洪仲丘的死因已經也成為信仰問題了 不把國軍塑造成萬惡
作者: William   2017-06-28 18:59:00
實習值星?又不是新訓或學校單位,紅皮書看過再來討論啦
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 18:59:00
你剛剛還在說應該全部無罪。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:00:00
他殺是你在扯的XD,那個玩死的不是過失??搞笑誒,哈哈
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:02:00
過失跟玩死沒關 是沒注意有人昏倒
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 19:03:00
他是不是有意進行操練的嘛?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:03:00
https://i.imgur.com/tEUbYx5.jpg過度操練,休息不足,環境不佳,過胖
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:06:00
軍中都是有意操練呀 給你愛操不操嗎
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:09:00
有意就有分惡意善意啦
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 19:09:00
所以他把人操死啦…
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:12:00
上面交代任務 每個人都一樣課表 是有什問題?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 19:13:00
所以死了活該嗎?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:14:00
操掛了還沒問題??3k不要失水準啊
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:16:00
我一直都說沒注意學員狀態上出問題 他在死前有一段時間是沒人理的情況沒有及時送醫才是問題所在
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:17:00
過度操練,休息不足,沒問題??環境不佳就算了還是課表就是這樣,被操死自行負責??
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:21:00
其他人有事? 這麼多年就只有他有問題呀
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:22:00
對啊,就操死了才有問題啊不然吵什麼?應該是操死了才又放大問題
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:26:00
但人生本來就有可能有意外 只是他的意外是可以預防如果課表有問題 其實他根本就不該入伍 要驗退
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:28:00
驗退是他能決定的??可以預防幹嘛不預防還要過度操練,休息不足呢?
作者: joyi (喬依)   2017-06-28 19:34:00
有差嗎,都政黨輪替了,沒人在乎了
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:41:00
倒果為因 他出事才說是過度操練 其實這一直都是正常操練
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 19:43:00
對啦,找太陽公公弄到他死,太陽公公是共犯
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:44:00
那是死因,怎麼會倒果為因??
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:44:00
過度操練的結論是倒果為因
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:45:00
基本上無論怎樣的操練都要注意學員的狀況 每個人每天的狀況都不一樣
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 19:46:00
所以沒送醫院還是他們操練的問題阿,糾結這幾個詞意思還不是一樣...
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 19:46:00
最近台灣一堆人被太陽公公弄到死
作者: loggate   2017-06-28 19:46:00
台灣當兵裝病的很多,我自己帶的兵就一堆,放任一個,很快整個連都爛掉,洪仲丘的問題是他的體質該去替代役,而不是讓那些身體好的都閃兵
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:46:00
基本上都要注意啊,那幹嘛不注意,讓可預防的憾事發生?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:47:00
沒送醫院是大問題 但操練就欲加之罪所以沒注意的人被判刑了不是?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:48:00
沒操會掛??怎麼會是欲加之罪?對啊,所以我不知道你在爭什麼?應該是想辦法不要讓頭腦好的都閃兵吧
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:48:00
不想出操就不要有兵役 不想車禍就別開車不想墜機就別出國 你的意思是這樣?
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 19:49:00
最近被太陽公公弄死的也沒被操啊
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 19:49:00
所以在爭什麼...你也說了就是他們的錯,操練跟送醫院分開就沒事了?操人的是他們欸
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:49:00
不是在禁閉室被操到掛嗎?怎麼又變出操了?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 19:50:00
墜機還是先檢討機長阿
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:50:00
死因有寫太陽公公嗎?一直提是跟太陽有仇喔?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:50:00
我才不懂你在爭什麼 出操當是因果關係一環 法官看的是相當因果 就這樣
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 19:52:00
送到楊梅的醫院,醫生一開始也沒判斷是中暑,最好禁閉室的士官看的出來啦
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 19:52:00
機長跟平常一樣開飛機 怪機長?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:52:00
航空也有國內線誒,復興事件就來判斷因果關係啊XD,死因都寫過度操練了,哪來沒因果關係?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 19:53:00
這是機長沒發現有亂流吧?
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 19:53:00
洪在禁閉室那樣訓練叫操,講笑話嗎
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:54:00
阿就操死了
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 19:54:00
好啦,你覺得不夠辛苦...他被操死了...ok?
作者: loggate   2017-06-28 19:55:00
洪那操練我在部隊中還搞過更操的
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 19:55:00
那你沒操死人運氣真好
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 19:56:00
那不成為操死人不用負責的理由阿...
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 19:59:00
最近台灣一堆中暑死亡的都是被操死?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:00:00
你的問題好奇怪
作者: loggate   2017-06-28 20:00:00
如果那種程度都沒辦法接受的話,那還是改募兵制好了,我自己新兵訓在成功嶺操的更狠,大家要有個共識,當兵對養尊處優的老百姓本來就是高風險活動
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 20:00:00
運氣也行 從受精卵開始 大家都是靠運氣活到現在的
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:00:00
有人平常狀況不錯,說中暑就中暑的例子很多
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:01:00
所以他們運氣差把兵操死了
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 20:01:00
他最好是單純中暑死的啦...
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 20:01:00
其實我覺得應該徵外籍兵團打仗就好
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:01:00
本來就是單純中暑
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 20:02:00
所以要求不把兵操死很難嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 20:02:00
操的士官的確是運氣差呀
作者: loggate   2017-06-28 20:02:00
操死該負責的負責,但也不用無限上綱
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:02:00
過度操練變單純中暑,你不是說連醫生都看不出中暑?誰在上綱?
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:02:00
如果沒在禁閉室,他也是有可能在外面中暑
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 20:03:00
誰知道這樣操會死 我平常運動都比這操
作者: clione33 (小豆豆)   2017-06-28 20:03:00
操練的過程公開透明,是比較好的方式。
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:03:00
如果他是女的還不用當兵咧
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:03:00
你從那邊看出過度操練?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 20:03:00
多上綱?那位喊根本活該的,你自己看看啦
作者: enjoytbook (en)   2017-06-28 20:04:00
被操死不是過度,請問軍隊的操練目的是?!
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:05:00
他做仰臥起坐,人家也讓他慢慢做,根本對他放水
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 20:05:00
目的絕不是要操死
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:06:00
但就是能操死人放水還操死人啊,運氣真差啊
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 20:06:00
吃東西也會噎死人呀
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:07:00
看是不是有人逼你吃啊
作者: loggate   2017-06-28 20:07:00
過不過度一般是拿一般人平均值來算,有些人體能遠低於平均值,對於帶兵的人是很難預料的
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:07:00
有人在沙灘走路都會中暑死亡
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:08:00
誰逼你沙灘走路?難預料才要有幹部在場不是嗎?
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 20:09:00
所以說幹部沒注意有錯 被判啦
作者: loggate   2017-06-28 20:09:00
所以我前面講了,我認為他根本不該進來,像這種體能差態度又不好的,真的很難管
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:09:00
有農夫巡視水田,也中暑死亡
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:12:00
看有沒有保證人地位的問題喔
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:12:00
洪是訓練過了好一陣子才中暑倒地的,跟體能訓練關係不大
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:15:00
就跟天氣炎熱和他身體個別狀況有關
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:16:00
所以他是被太陽曬死的
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:18:00
天氣一定是主要因素
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:18:00
那有天氣因素幹嘛還操呢?
作者: loggate   2017-06-28 20:20:00
milk你當過兵嗎?你應該知道出操有紅旗制度吧?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:20:00
知道,還有黃旗不是?
作者: loggate   2017-06-28 20:21:00
可是台灣夏天基本上每天都得掛紅旗,除非整個部隊放棄訓練,否則一定會在過熱的天氣出操我自己新訓就沒見過紅旗
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:22:00
會在陰影下或樹蔭出操可能我剛入伍沒多久就碰到洪仲丘掛掉所以執行的蠻嚴格的吧
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:23:00
加上晚上太熱沒睡好,白天太熱又拼命喝水忘了補充鹽分,到了下午還是太熱就跑到浴室灌冷水,造成毛細孔收縮反而阻礙排熱,可能都有相關
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:24:00
還有可能是因為溫室效應,聖嬰現象才會發生呢
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:25:00
最近台灣一堆中暑死亡的,遠因不排除和溫室效應有關
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:26:00
也可能是風水關係或是之前出事沒清乾淨導致的啊一堆中暑死亡的,國軍這麼多怎麼就他被操到中暑死咧
作者: loggate   2017-06-28 20:31:00
我自己操兵我都會親自跟在旁邊,他們疏於照顧,這責任跑不掉
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 20:32:00
這也是操課出勤都要幹部帶的緣故
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:36:00
有人在院子割草也中暑死亡,有時對自己狀況都不一定掌握,他人更難掌握
作者: a86851247 (小宇)   2017-06-28 20:36:00
這裡都可以開始腦補洪態度不好 傻眼也不看看帶兵的志願役是什麼樣子
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:39:00
洪在倒地以前,禁閉室訓練班長和被關的其他士兵,沒有一個發現有異狀
作者: a86851247 (小宇)   2017-06-28 20:40:00
Q牽連的軍官倒楣 做錯事在倒楣什麼
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:41:00
你和我若在當時,都未必會察覺到他有中暑徵兆
作者: loggate   2017-06-28 20:42:00
洪的相關表現,網路上都可查
作者: a86851247 (小宇)   2017-06-28 20:43:00
志願役的表現網路上也都可查
作者: taiwan009 (009)   2017-06-28 20:43:00
除非徵兆明顯,卻忽視徵兆,才應論過失責任
作者: geosys (流星)   2017-06-28 20:45:00
不需要為了少部分垃圾志願役的表現,就抹煞了大部分戰戰競
作者: loggate   2017-06-28 20:46:00
我想你不了解當兵是在幹嘛吧?當兵是在訓練你絕對服從,思考要為了整體考慮,像洪的行為是犯了大忌,我是義務役,我也受不了他公然嗆幹部
作者: geosys (流星)   2017-06-28 20:46:00
競職業軍人的表現
作者: a86851247 (小宇)   2017-06-28 20:47:00
她白目不代表可以把人置於死地我是不相信志願役大部分都是戰戰兢兢就是了當然你要相信那是你的自由
作者: loggate   2017-06-28 20:49:00
如果幹部處分過當致人於死,該負什麼責就負什麼責,沒人反對
作者: geosys (流星)   2017-06-28 20:49:00
沒有人要故意智洪仲秋於死地,邏輯不好我們根本講不下去
作者: a86851247 (小宇)   2017-06-28 20:49:00
你相信你的想法 我相信我的阿 扯邏輯做什麼
作者: aguey (aguey)   2017-06-28 20:49:00
白目的死嚕,葬了軍法,騙得立委,還要怎樣;矮子卓,看管一下……
作者: a86851247 (小宇)   2017-06-28 20:50:00
我是不相信那些志願役就是了所以那些志願役被罰有什麼好無罪的 看到無罪就傻眼
作者: geosys (流星)   2017-06-28 20:51:00
法律也是講邏輯的,洪仲秋那本判決書有提到殺人嗎?還是說你只是按你的信仰講話?
作者: a86851247 (小宇)   2017-06-28 20:51:00
過度操練跟疏於照顧致死不也跟殺人沒兩樣誰說一定要寫到殺人你不也是按你的信仰在講話
作者: geosys (流星)   2017-06-28 20:52:00
嘻嘻嘻嘻哈哈哈哈哈哈哈,這就是你的論點嗎?哈哈
作者: a86851247 (小宇)   2017-06-28 20:53:00
哈哈哈哈 你的論點也沒什麼啊 哈哈哈哈
作者: geosys (流星)   2017-06-28 20:53:00
(挖鼻孔)至少我還有判決書當後盾,老兄你除了信仰還有啥我都不知道人還能怎麼丟臉了
作者: a86851247 (小宇)   2017-06-28 20:54:00
判決書按照你的想法解釋不就是按你的想法來解讀你的臉丟更大好嗎 怎麼有這種自我中心的人啊
作者: geosys (流星)   2017-06-28 20:54:00
你除了你的幻想還有什麼,講來聽聽法律用字可不是隨便就能按個人想法解讀的
作者: nnkj (井上吃雞)   2017-06-28 20:59:00
本來會包圍法院的事 因為蔡英文執政有德 一片祥和
作者: William   2017-06-28 21:08:00
大部分戰戰兢兢職業軍人?我合理推測你當兵不是陸軍吧 XD
作者: geosys (流星)   2017-06-28 21:11:00
我下部隊的時候是226的901,在退伍178旅退伍我相信一堆沒當兵的小屁孩會把流言當常識來看
作者: arabeske (arabeske)   2017-06-28 21:25:00
失望 +1 應該全部無罪
作者: William   2017-06-28 22:10:00
那我想你長期相處的官太少,我服役在軍團級幕僚單位,經常接觸的志願役軍官幾十人,加下級單位上百,原則上他們可能不是壞人,但是要說他們有多努力工作就算了吧
作者: geosys (流星)   2017-06-28 22:21:00
我自己就是一條槓的,砲兵營的軍官五個連加營部,超過30至於砲兵營的士官就更多了,我們全營很廢的志願役軍士官兩隻手手指是很夠用(我自己是營部的,都認識)
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-06-28 22:25:00
幕僚單位的性質跟作戰單位性質本來就不同 放同一標準是不對的
作者: www115ui8 (......)   2017-06-28 22:26:00
沈威志絕對有責任 帶兵疏於注意
作者: William   2017-06-28 22:28:00
我也一條槓阿,跟我對口的下級還是三槓的,一開始接觸他們都叫我學長我只能說就我所看過的部隊最精實的就是海龍蛙兵,因為業務關係有去督導過幾次,他們的士官長真的令人佩服,問題時那在整個軍中只是少數,大多數就是不要出事等升中校領終身俸的心態更別提基層部隊一堆素質很差的士官,所以當過兵的要想像發生啥事一點都不難,因為那就是大部分基層部隊的狀況
作者: mimiwu (可愛的貓咪)   2017-06-28 22:35:00
應該全部無罪,可惜
作者: geosys (流星)   2017-06-28 22:36:00
XDDDD 在基層部隊帶兵歷練,想不出事就得競競業業我想老兄你大概也沾染了高司單位的壞習慣吧帶兵?義務役士兵會出多少狀況有概念嗎?
作者: u5710587 (小柳哲也)   2017-06-28 22:37:00
是會出什麼事情 不就掃掃地 分配公差這樣 會有啥事情是騙人沒當過兵喔
作者: XX9 (米魯國王)   2017-06-28 22:38:00
樓上...你不會沒當兵吧@@
作者: geosys (流星)   2017-06-28 22:39:00
我們除了花大部分心思在應付上級的要求督導在表演精實
作者: u5710587 (小柳哲也)   2017-06-28 22:40:00
我們排副每天都喝的醉醺醺的來點名 也沒出過啥事
作者: geosys (流星)   2017-06-28 22:41:00
就一堆義務役士兵在裝瘋賣傻不回部隊,大便在褲子裡
作者: u5710587 (小柳哲也)   2017-06-28 22:45:00
到是看過一個排副簽賭欠債人家找到營區的 他死不放假
作者: www115ui8 (......)   2017-06-28 22:52:00
這些被告應該列入汰除名單
作者: geosys (流星)   2017-06-28 22:52:00
其他還有放假集體出去中壢嫖妓,結果有幾個感染疥瘡
作者: geosys (流星)   2017-06-28 22:53:00
然後營區飯不吃,到後面巷子買雞排上吐下洩在營區正門口那家叫挫冰,結果食物不新鮮全身過敏
作者: www115ui8 (......)   2017-06-28 22:54:00
國軍會競競業業就是出了洪案這個大包
作者: geosys (流星)   2017-06-28 22:55:00
明明下了電話記錄叫兵不要去買,卻陸陸續續有人全身毛孔炎基層部隊不競競業業行嗎?
作者: milk7763 (甘摳郎)   2017-06-28 23:10:00
噢噢,去了趟家樂福,扯到義務役啦,怎麼不看看酒駕?
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 00:29:00
所以他們好辛苦喔…你看看你的同伴連中暑根本是隨機事件都出來了。故意去操人,自己操人,說沒看到,死人就不用負責?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-06-29 10:29:00
「維護軍紀要到這種程度嗎?」 今後國軍無軍紀
作者: enjoytbook (en)   2017-06-29 10:40:00
真的是出來引戰的誒,這個id
作者: William   2017-06-29 11:49:00
我在服役期間看過的軍紀通報,志願役比義務役還多,那年代義務役還是一年多的時代

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