[轉錄] [新聞] 直接否定《中英聲明》 陸外交部

作者: schooldance (D.A.K.)   2017-07-01 16:37:02
chenglap這篇,算是把中國人&9.2%的意識形態,剖析得滿透徹的~~
2.轉錄來源︰
#1PLnwdhd (Gossiping)
3.轉錄內容︰
作者 chenglap (無想流流星拳) 看板 Gossiping
標題 Re: [新聞] 直接否定《中英聲明》 陸外交部:只是歷
時間 Sat Jul 1 12:01:41 2017
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※ 引述《AalIzzWell (All is well)》之銘言:
: 5.備註:
: 一國兩制,五十年不變,不過是歷史文件。
: 那些還想跟這種野蠻國家簽什麼和平協議的,醒醒吧!
文極長, 而且複雜, 慎入.
有沒有考慮過, 事實上可能是中國想的並不是「變成西方國家」而是「將文明的標
準改成由中國定義」呢?
自古以來, 中國之所以視自己為中國, 意義本來就是文明的中心. 他們一開始接觸
西方的時候, 並沒有覺得西方比自己先進, 自己落後, 相反, 他們會把西方說成是
蠻夷, 西方的行為是野蠻, 不文明, 一直以來, 大清和中國才是文明.
在中國的世界觀裡, 本來天下一統, 只有一個天子, 一個朝廷. 而其他的並不是國
家也不是文明, 但如果朝廷無法管他們, 就應該朝貢來表達順服, 意思就是雖然天
子不能直接管, 可是他們還是承認, 天下就是屬於天子的. 而天子為何存在? 是因
為我們需要「一個能夠下令做該做的事情的人」, 天子不僅有絕對的威權而且權力
也需要無限強化, 以便可以一聲令下, 實現所有事情, 以人類最大的力量, 去解決
天下所有問題.
統一天下, 將天下權力歸於一點, 然後該一點又有權去做任何事情, 故天下間人類
能解的問題, 天子一概能解, 世間上一切爭執與對錯的終極解決方法, 就是天子說
誰是誰非.
天下之所以太平, 就是在於這個邏輯. 天子永遠是對的, 天子永遠應該有最大的力
量, 理想的天子就是神, 他既是指揮所有行政力量的統帥, 可以立法和廢除所有法
條的立法者, 也是決定所有是非的法官.
天子可以輾碎一切矛盾和問題, 比方說, 就算有人非常反對一件事, 舉個例子吧,
臺灣獨立, 天子說臺灣可以獨立, 全天下的人再憤怒也無權反抗. 天子就是負責做
和實行一些有很多人反對, 爭議的事情.
如果沒有這個天子, 世間出現了一些大規模的爭議, 例如臺灣是否獨立, 是否應該
要容許某種危險的科技 (例如核武) , 世間就會分裂, 然後大亂. 就像臺灣會因為
統獨爭議而分成不同的人群一樣, 故此天下統一之所以導致天下太平, 本來就是想
要將爭議的決策權力統一.
就算今天已沒有表面的天子, 你跟中國的網友談時, 你會發覺他們的世界觀, 其實
也很相像. 為何這麼多中國人會支持專制? 為何中國人會說專制有效率? 民主沒有
效率? 如果你細心的探究他們的內心世界, 會發覺他們不少都覺得, 這世界其實充
滿了紛亂的基因, 他們害怕「亂」, 是完全感受到一旦出現爭議不能解的時候, 就
會產生大量衝突與暴力.
因此必須有一個強大的力量, 將事情一鎚定音, 快速的將是非定好, 行動, 引導天
下往正確的方向, 而這個力量可以是「天子」, 「共產黨」或者「習大大」甚至「
蔣經國」, 他是因為都不重要, 重點是他有必然是有能力而且充滿智慧, 為國謀福
的強人, 他會力壓所有舌鬧與爭議, 使大家走向正道, 壓下所有反對聲音而走向和
平與穩定.
這深植於中國文明當中, 這就是很多人心目中對政治的終極答案, 有很多人會說,
中國人被黨國洗腦了, 被共產黨洗腦了, 不, 相反, 是因為中國人的天下觀就是這
樣, 所以一個成功的黨, 最後都會裝成他們心目中的天子. 做天子該做的事. 就算
沒有了共產黨, 如果中國還能統一的話, 下一個中國的統治者, 也只是不同包裝的
天子, 就算是透過全民普選產生的, 也一定是一個裝成神的偽神.
你可能會問, 為何一定要談這個天子的事情? 因為這裡涉及一個很基礎, 但完全不
能解決的問題.
那就是... 法律大, 還是天子大?
如果天子認為, 有一件事是正確的, 一定要做.
但違反現在的法律的, 那怎樣辦?
有很多說法律應該有無上權威的中國人, 也就是那些說「惡法亦法」, 「犯法就是
不對」的盲毛, 他們對於法律有無上的尊崇. 可是面對這個矛盾的時候, 他們就開
始當機了. 因為法律的無上權威, 大得過天子, 或者黨, 或者習大大, 或者是蔣經
國的權威嗎? 最簡單的方法, 當然就是避而不談, 顧左右而言他, 要不就是說這種
情況不會發生, 總之是繞過這個矛盾, 因為既不想放棄法律, 也不想挑戰天子.
但這個矛盾是可解的, 怎樣解呢? 答案是:
「天子有改變法律的權力, 他只要在犯法之前, 把法律先改掉, 那就不會犯法」
你看看香港的人大釋法, 就是這樣回事, 當中國要侵犯香港的法律時, 他們就會釋
法, 其實就是等於扭曲與或者是立法. 所以即使香港的法律容許支持港獨的議員當
選, 中國說, 我覺得這不能, 便直接「釋法」, 改變法律. 之後就變成了他做的事
情還要合法, 而反而本來合法的你變成是非法的. 那樣天子與法律就沒有矛盾了,
你看看香港釋法事件就知道, 他們本質上沒有任何改變.
可是這個解是有限制的, 就是天子要真的有權「改變天下所有法律」.
去到這點, 你會開始留意到, 天下一統的真正意義.
天下一統的真正意義, 就是令天下的修改法律的權力一統.
也只有這樣, 天子才可以任意改變法律.
天下一統, 天子就能夠從不犯法, 因為他可以隨便修改.
若天下不是一統, 則這世界上有些法律天子不能改.
那天子就會犯法, 而底下的忠於天子支持者就會當機, 發瘋, 自相矛盾.
你可能會說, 發瘋就發瘋, 那些五毛黨本來就是傻子. 發瘋又怎樣呢? 他們這麼愛
習大大和黨也不會起義推翻國家吧? 不, 天子如果跟法律有很多的矛盾, 最終他們
想下去, 為了自圓其說, 得出的的結論, 必然是取天子而捨法律, 「法律也是低能
的, 力量大過法律, 有種你來推翻權力」, 所以你會看到, 跟五毛黨談論, 如果你
有耐性認真談到最後, 都一定是拳頭主義, 就是說你有拳頭你就有對, 你沒有拳頭
說甚麼都沒用, 拿槍拿砲推翻共產黨啊, 推翻我就服你.
這樣好嗎? 其實對於朝廷來說也是不好的, 因為這樣會令整個國家的支持者, 都開
始鄙視法律, 但法律被尊重, 才能夠服眾, 社會才會穩定, 施政才容易. 如果全天
下都不尊重法律, 不守法, 那麼普天之下都是一群愛天子但無法無天之徒. 這些人
就難以控制, 法律要求他們不貪污, 他們照貪, 法律要求他們不要做假食品, 他們
會做, 社會和系統就會腐敗.
所以, 天子總是避免要和法律產生矛盾, 天下統一, 自由修改, 非常重要.
可是當出現了西方文明的時候, 他們又有一套完全不同的法律秩序, 叫作條約體系
, 那問題就出現了, 條約這種東西, 本來就是法律上的東西. 因為守法, 才會守條
約, 雙方因為守信而和平, 比方說甲國與乙國簽和約, 大家規定怎樣怎樣, 之後就
不再會戰爭.
條約就是法律, 條約大於任何權力, 包括天子. 如果有一件事, 天子認為是正確一
定要做的, 條約卻規定不能做的, 那怎樣辦?
在目前西方主導的世界文明中, 很抱歉, 你應該遵守條約, 所以天子也要讓步. 但
是中國理想的世界中, 天子要做該做的事時, 條約是應該讓步的, 不論是修改, 廢
除, 或者隨意解讀.
去到這點, 你就會發覺解釋了一切問題.
為何從帝制走向立憲這麼困難?
為何中國的憲法沒有違審審裁, 如同虛設?
為何中國不斷將所有條約視為不平等條約?
為何中國對於西藏甚麼的條約, 最終結果都是撕毀?
為何香港九龍明明是被割讓, 永久屬於英國的, 中國卻不理會這點?
為何基本法規定有集會自由, 參選權, 中國卻可以釋法毀滅掉?
為何今天可以說中英聯合聲明已無意義?
因為這些全都是執政者的意志, 超越了任何承諾與法律.
答案就是中國從來都不想加入這個西式的條約體系, 也從不認同, 法律大於天子的
權威, 他們只是覺得這兩三個世紀, 中國文明勢弱, 很屈辱的接受了西方法治社會
「權力要服從法律」的規則和道理. 但內心從來都沒有認同過, 他們心底裡認為權
力是可以和應該超越法律的, 他們只是盡可能不和西方衝突, 所以用各自漏洞去令
西方接受.
舉個例子, 香港, 香港是殖民地, 根據聯合國決議, 如果宗主國放棄殖民地, 殖民
地就有權公投獨立. 所以, 香港自然也有自決獨立的權利. 但中國不願意接受這件
事, 因為這樣做香港一定會獨立. 所以他們就用政治手段, 在聯合國中將香港從殖
民地名單剔除, 變成「被侵佔的中國領土」, 這樣香港就失去獨立的權利, 然後在
中英談判時, 則對英國說, 如果你不給我們香港, 我們就揮軍打爆香港, 大家都沒
有了. 英國權衡下就讓步了.
整件事都是其實他們想要香港, 甚麼南京條約北京條約, 甚麼割讓, 都只是簽給西
方看的猴子戲, 他們根本沒有鳥甚麼條約的, 但他們也自覺未有實力跟西方衝突,
便不斷鑽空子或者扭曲事情.
最終他們想要的, 是否定了西方主導的這個秩序, 如果中國強大到在文明的等級超
越了歐美, 西方沒落的話, 就是會產生一個天子主導的新天下, 中國的統治者, 也
就是天子, 他的任何承諾和條約, 如果他信守, 都只是恩賜, 而他有絕對的權力修
改任何承諾和條例, 這就是中國所主導的世界新秩序.
因此, 中國越強, 就越不會守信, 這是我們的觀點... 我們這些香港人和臺灣人,
大部份都已經信服了西方的體系, 雖然用的是漢字, 其實我們在文明體系上已經被
西方化, 也不會再質疑.
在中國的眼中, 他們沒有失信, 因為他們最基本的信義, 是對天子的忠誠承諾, 而
天子的權力大過憲法, 大過條約, 甚麼條約, 在他們眼中都只是工具, 天子的恩賜
或者是一紙空文. 天子有一天再強大, 將會成就無上權力, 而你只要學會服從他們
並感恩就好: 朕不給你, 你不能拿, 你拿到的, 全都是朕給你的. 所以連香港的水
, 以及臺灣的和平, 都不是源自大自然, 或者人類有甚麼天賦人權, 而是天子的恩
情. 你還不快些跪安謝恩.
其實你看臺灣這邊, 都能夠看到有類似思想的人, 當然, 臺灣少很多, 但你可以當
成研究對象去觀眾, 你會發覺完全相同的思想特質.
然後, 再接近天子的就是最文明的, 越遠離天子的(例如我們)就是越蠻夷的, 世界
與文明的中心, 重回中國, 萬國來朝, 一切臣服天子的秩序, 獎勵服從的人, 懲罰
不服的人, 雖遠必誅. 你只要去看看他們的YY小說, 這會發覺這個版本的理想世
界. 就是他們心目中常要的世界.
我們把他看成像美國一樣的西式現代國家, 全是我們一廂情願的誤解, 他們一點也
不想成為這樣的國家, 別說民主自由, 而是連正經立憲守法三權分立都懶得做, 連
法治都不可能實現. 他們做的一切很像西方現代化的行為, 都是裝裝樣子給全世界
看的, 是越王勾踐式的臥薪嘗膽, 哪一天他們強大了, 就是大反擊的時候, 不用裝
了, 這一切都會結束.
中國是野蠻國家? 相反, 他們是對文明有完全不同的定義, 在他們眼中我們才是野
蠻國家, 蠻夷, 根本沒當我們是能跟他們平起平坐的東西. 跟我們做任何承諾, 對
他們的意義, 跟對一隻鱷魚承諾沒甚麼分別.
4.附註︰
不過這篇文章,還是有一個地方有爭議~~
在國家內政方面,
雖然說這種"人凌駕法"的政治制度,跟阿拉花瓜一樣,屬於落後的政治體制.
但在國際上能否套用此一思想,國不能凌駕法?
這點恐怕是非常值得討論的~~
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 16:39:00
管國的法在哪? 國際法那個笑話嘛?跨國的政治跟司法體系無一不是失敗司法到最後直行就是需要暴力,無論是警察或是軍隊不同的事吧.. 他只是說"國內的情況"符合"國際的文明"
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-07-01 16:46:00
滿好笑又自以為的文章。
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 16:47:00
比樓上自己落印日期的自我解釋高一些
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-07-01 16:47:00
聯合國哪一條有說“殖民地”主權轉移時要舉辦公投?一堆人已經從法律來解釋,中英聯合聲明是過渡時期中英雙方協議,並把聲明中的主張納入基本法的法條中。
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 16:49:00
一堆哪裡人XD某個說基本法納入中英聲明的已經連屁都不放了(茶
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:51:00
其實可以從村落模型觀察一下 雖然國際間是無政府原則
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-07-01 16:51:00
就像開羅宣言的決議有納入波茲坦宣言。而舊金山合約也是納入波茲坦宣言的決議。
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:52:00
但是也可以說 目前的均勢跟各種體系 就是靠戰爭堆屍出來的然後堆出一個大家比較可以接受的狀態 不要隨便就戰爭死人
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-07-01 16:52:00
這文花了一半去講他所理解的“中國國際觀”但是完全是自己感覺與認知
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:53:00
因此 如果有人想要破壞國際秩序 其實就是在要求 回到那個屍山血海的狀態...通常是這樣要求的人會得償所望..
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 16:55:00
可憐的是冷戰後的某些小國被當聯合國試驗的祭品
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:56:00
聯合國最大的問題就是 權力的扁平變成怎麼說勒..去維護國際體系的 跟破壞體系的 擁有同樣的權利 相當於讓好學生跟壞學生一起決定怎麼照顧班上同學
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 16:58:00
問題是聯合國的"司法"實踐試驗行動都是把問題搞得更糟
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 16:58:00
可是又不能說 依照某個特定觀點來定義誰是好誰是壞就是搞到後面 花在拉幫結派比真正解決問題力氣多太多了..
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 17:00:00
已經放棄解決問題了吧XD
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:00:00
不太可能同時滿足 開發中國家以及已開發國家 對環境保護的要求阿 orz
作者: rayven (擲筊才是真正雲端運算)   2017-07-01 17:01:00
等這篇很久了,五毛們睜大眼用心讀免得老是丟人現眼
作者: kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)   2017-07-01 17:01:00
這個文講的如果是南京條約前的中國還可以,但拿來套用現代中國,根本是亂套
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 17:02:00
要求跟檢驗都做不到阿
作者: brian055124 (CW)   2017-07-01 17:02:00
簽了條約可以不遵守的只有中共,沒必要把整個中國史都拖下水吧
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:03:00
喔我不是講地球村 而是原始村落社會模型開始社會規範必然是依照生存模式產生 :男人去打獵女人採集之類然後打獵的規矩可能是 長輩獵人指揮教育年輕獵人+團體作業然後形成 部落酋長/勇士/普通人的階層 所以只有勇士以上也就是能帶獵物回來,有武器抵抗其他部落的資產階級有發言權這是單一部落 那如果是多個部落就會產生其他方式競合
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-07-01 17:07:00
他花了很長時間寫一篇常識到不行的東西
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:08:00
比方說互相殺到死光 或是 酋長們去代表談判或是政治聯姻
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-07-01 17:08:00
而且就如同你所說的 對國內和國外應該分開來看即使是西方國家 在國際上就那麼守法 也未必如此
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-07-01 17:09:00
西方國家更多是在他們國內守法
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:10:00
只是這樣要對付 例如朝鮮 這樣堅持殺到死光的國家 很麻煩
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 17:11:00
朝鮮應該是"有種就殺光我阿"不然老子繼續幹 這種
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:12:00
因為金正恩也只能這樣幹 他如果說要走民主路線 有太多人的爸爸被他爸幹掉 爺爺被他爺爺幹掉 老婆小孩被送進集中營
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 17:13:00
結果最後變成,繼續破壞規則才是最賺的--在被摧毀前
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-01 17:13:00
他說要民主化 等於是歡迎這些人清算他..
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-07-01 17:13:00
鄭立講的就是中國人治大於法治 相信人不相信法
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 17:14:00
共慘也只能讓他幹,除非他想碰上跟歐盟一樣的難民潮
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-07-01 17:14:00
兩句話就講完了 而且他還是有些盲點例如說希望有快速是非等特徵 那其實只是保守派特徵甘果以西方來看 保守派也很多特質是那樣的古時候權力最大的教庭不也扮演過類似的角色
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 17:15:00
或者直接少調那緩衝
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-07-01 17:15:00
但西方為何最後能發展出法治大於人治這基本就跟西方以宗教為核心的文明根源有關基督/天主教中 上帝大於人 上帝講白了就是一套原則宗教改革後又破除了教庭的力量
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 17:17:00
不是因為兵權的非集中嘛?
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-07-01 17:17:00
簡單說中國和西方文明的核心不同造成它的結果不同回到臺灣 你說臺灣人相不相信 原則大於人其實很難說 我觀察到的 台灣還是承襲了許多華人的傳統 華人式的人際關係 處世方法 等等這也是臺灣要更現代化的一個最大障礙
作者: scarbywind (有事燒紙)   2017-07-01 17:20:00
至少軍警的去政黨化是可以...稍微信任(?我是覺得無論是日本或是歐洲都跟兵權分散有關所以你需要去說服跟協調至於神權跟神的落日這到處都有,應該不算太關鍵
作者: jetzake (加菲貓)   2017-07-01 17:39:00
你用兩句話就可以講出你的觀點 但不見得可以說服人去掉脈絡只剩結論 跟媒體的聳動標題也沒什麼不一樣
作者: a2233 (a2233)   2017-07-01 17:43:00
當國家不夠強時,民眾希望強人領導本來就是正常的事日本安倍印度莫迪俄國普丁,都算強人領導,與中國天子有關只是現在中國仍然以發展為重,所以支持強人領導什麼中國人本質就是不信法治只信天子,根本就腦補
作者: kk2025 (kk2025)   2017-07-01 17:56:00
真正嚴格意義的法治是需要有宗教輔助的,不然法律都只會變統治者的工具。
作者: tsgd   2017-07-01 18:03:00
本篇文在八卦版已看完,爬梳得很好,幸好台灣在二戰後有各種機緣可以避免再度陷入那樣的治亂循環,現在就是要努力維持實質獨立 中國人那套原理原則留給自己享用就好
作者: nightwing (內觀自心)   2017-07-01 18:06:00
中國人還是需要一個皇帝才可以 民主對他們來說太難懂
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-07-01 18:09:00
我認為其實中國維持一黨專制,對台灣其實才最有利民主制度須要長時間教育,以中國目前民智未開的情況,隨便給他們民主,其實很危險。
作者: sevenly (我是烤雞)   2017-07-01 18:32:00
推chenglap大 精闢入理啊!
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-07-01 18:44:00
看看中東的例子就知~~大部分都愚民,一給他們民主,立刻就開始玩阿拉花瓜
作者: tsgd   2017-07-01 18:52:00
那是因為伊斯蘭教義的影響 中國人反而是可惜的 拋掉腐儒思想即可 中國沒有伊斯蘭教教義的制約 要民主不會比中東難
作者: schooldance (D.A.K.)   2017-07-01 19:15:00
別傻了,中國人不搞宗教狂熱,可是他們會搞瘋狂民族主義。沒有共產黨管控他們,很快就會變成二戰納粹跟大日本帝國那樣,陷入集體瘋狂。會變這樣沒特別原因,因為他們從小就教這種,類似納粹大日耳曼主義那套
作者: geordie (Geordie)   2017-07-01 19:26:00
這可以解釋老蔣不認馬關這帳的原因
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2017-07-01 20:12:00
法律和條約的基礎本來就是拳頭和暴力 沒有執法就沒有守法 另外把西方條約體系當神拜也太好笑 西方多少條約跟衛生紙一樣的地位
作者: geordie (Geordie)   2017-07-01 20:23:00
很對不起吼,西方國家就有辦法在世界立足,你中國想超越西方而立於全世界,先去大天朝心態再說(哈欠
作者: slamdunk1024 (堯曰)   2017-07-01 20:35:00
哈哈 笑天朝心態 西方至上論也不遑多讓反正你也認同比拳頭 那就看看未來是怎樣吧反正不管結果如何你都會調適得很好的
作者: geordie (Geordie)   2017-07-01 20:43:00
西方跟天朝相比,我想很多人能比的出來誰優誰劣科科
作者: KernelChen ( )   2017-07-01 21:29:00
賴清德: 親中愛台
作者: enjoytbook (en)   2017-07-02 03:25:00
中國人就只是想搞帝國主義而已,而且不是錢推動的那種,而是為了滿足虛榮感

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