Re: [討論] 國民黨票源流失是結構性問題

作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2017-07-08 12:32:37
※ 引述《pinkkate (笑笑貓~)》之銘言:
: ※ 引述《LienPig (連豬)》之銘言:
: : 蔡英文民調不高
: : 只會讓蔡英文得票率下降
: : 但民進黨的縣市長將還是大贏
: : 因為國民黨的票源流失是結構性問題
: : 看國民黨還在搞七七事變跟八年抗戰就知道
: :
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-08 12:35:00
現在不是自欺欺人? 有臉說別人
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
現在沒自欺也沒欺人因為追求國家正常化的人都知道現在這段時間的用意,而中華人民共和國也知道台灣人民還是沒有想要統一自欺是那些騙自己和中華人民共和國統一後,中華民國不會被消滅的欺人是騙中華人民共和國我們好像要統一喔,哈哈哈哈哈好想
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-08 12:40:00
這段時間多久?100年200年 自欺欺人
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
因為不知道這段時間多久,所以說"欸,沒時間了,我們趕快投降"我還是始終不懂你們的邏輯人家還沒開戰,就開城門迎接的奇葩
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-08 12:45:00
沒什用意 只是打破幻想 事實上台灣永遠不會正常化
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
永遠?真幽默會用永遠形容國際關係,真是天真
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-08 12:47:00
你等到死前再來驗證我說的吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你死前就叫永遠?你的永遠真短
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2017-07-08 12:49:00
這篇推文的人幾乎都不太理會列強條約體系的價值啦原PO你就別浪費心力了
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-08 12:53:00
除非你有宗教信仰否則永遠大概就是到死
作者: rekonon (Kimi Is back Everybody)   2017-07-08 13:03:00
你先報名志願役 我就支持你台獨
作者: evil94236119 (樹葉)   2017-07-08 13:14:00
跟3k計較什麼,程度擺在那,科科
作者: goenitzx   2017-07-08 13:36:00
在袁世凱稱帝後 中華"民國"就不復存在了
作者: yabition0411 (最初的夢想)   2017-07-08 13:37:00
當初的漢賊不二立 搞的ROC像違章建築我支持台獨 也當完兵了
作者: boyo (腦科學先生)   2017-07-08 14:11:00
這篇中肯
作者: kkabenson   2017-07-08 14:15:00
中華民國真的代表合法中國的時代是1928-1949想想這幫人也挺可悲的 抱著一個從沒輝煌過的短命朝代中華民國在中國歷史上的模板類似西晉
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 14:18:00
以東亞史來講似乎比較精準]
作者: pppan (neko)   2017-07-08 14:19:00
國民黨票源流失,是腦部結構問題
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 14:19:00
比方說 法國或是英國 都有一個標誌性的事件標示著此前此後的國家是兩個不同的東西可能具有相同的權力 例如同樣的領土控制權 同樣的人群為了維持上面這兩個條件 對外要負起 更之前的義務 例如條約然而即使履行了條約 則不一定能被認為是相同國家用在東亞就會出現矛盾,如果是要建立單一民族國家 滿蒙藏就應該獨立出來.如果要否定清帝國 那就該放棄天下觀點 改走國季條約體系 意思是租界就是租界 租約到期以前不是統治範圍我是覺得 china基本上是一個定義不清 我會認為是虛構的東西之所以變成今天這種態勢 我覺得有一種 國際體系的怠惰造成的問題 的感覺同樣的結構 民國可以切成好幾段北洋政府一段 反對北洋政府的廣州政府一段 到台灣的蔣政府一段 不能再代表chian的蔣政府一段 1996到現在又一段要說正統 其實接續點有很多問題.. 例如反對北洋政府的廣州政府 跟繼承清帝國的北洋政府 之間到底要算推翻還是延續呢同樣的問題也會出現在prc跟roc之間,prc認為roc 跟美國簽約開放內河航行(沒記錯的話) 是喪權辱國的表現(之一)因此反對這種合約 打跑了roc 那麼不承認roc條約的prc到底算是推翻還是繼承roc呢..其實說推翻也有點怪怪的 畢竟是有談退位條件 不是單純武力然後如果要講單一正統 會變得更奇怪 類似於明帝國被清帝國攻擊 還沒滅亡的時間段 哪一個是正統呢?算來算去到後面都變一堆爛帳orz
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 14:59:00
跟原PO看法一致 很討厭那些法理派的人 不知道在天真什麼 這種事又不是辯論大賽 就算你的理論合理 國際情勢也不會因此而向著你每次聽到公投正名制憲完台灣就變正常國家了 這種只能
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:01:00
幸也不幸 因為是三個個體的問題不是兩個
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-07-08 15:01:00
中華民國法統派跟台灣共和國法獨派二邊都一樣蠢被中國美國壓著打根本做不到
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 15:01:00
zzz 現實就是你真的要讓台灣正常化 一定要花很長的時間等待國際情勢有變 台灣在這段時間要做的就是強化
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:02:00
china在聯合國還是china 所以2758是恢復
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 15:02:00
自身重要性 特別是經濟實力 然後等待甚至要做好可能在我們有生之年 這件事都未必會實現
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:03:00
所以要說roc死了也可以 因為沒辦法再代表china
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 15:03:00
的準備 而不是想著沒幾年就完成了
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 15:05:00
你維持現狀 就有保存實力等待機會的可能 躁進只是增加搞砸的機率 沒有任何幫助
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:05:00
法理基本上是對內用 至少你得先讓人覺得:這很合理我接受也可以說是去排擠其他不合理的路徑:ex china民主化路線兩德模式如果放在台灣就會很危險 畢竟到現在還是有天下觀點題外話 常常會覺得台灣的困境總是多重的
作者: a10141013 (FlyBall)   2017-07-08 15:11:00
維持現狀 維持中華民國的外殼,保持台灣獨立的現狀
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:11:00
例如 最終要實現獨立自主 這個大概爭議不大可是如果改善現狀 假設跟日本交流好了 那算是ROC還是TW呢依照維持現狀講 就會變成 ROC也可以改善關係所以TW非必要所以ROC弱化會強化TW ROC強化會弱化TW 很難搞
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 15:16:00
如果ROC可以使用 那用了又何妨? 這並不影響最後結果最終等到機會時 要用ROC還是TW 一樣是台灣人自己決定如果不幸等不到 那不管ROC或TW也都沒有意義了
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:17:00
立場的問題 比較沒探討的人就會覺得 既然ROC可用幹嘛用TW然後也可能就簡化到 名字叫甚麼有差嗎 的程度..
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:24:00
法理派強調理論是為了斷絕跟中國的政治關係,讓國家正常化具有絕對的正當性,避免掉入一個中國的泥淖。而除了腦衝的激進台獨派之外,務實的法理派也沒打算在美日不支持的情況下暴衝,以免適得其反。
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:28:00
我對於激進派跟穩健派的看法是 兩者都是需要的
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:29:00
因此現在比較聰明的做法是對內加強台灣主體性,儘量去除中
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:30:00
鷹派跟鴿派的感覺? 某種意義上會變成互相支援
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:30:00
國的影響與控制,中國再不爽也不能怎樣,畢竟是我們內政
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:32:00
而對外就伺機而動,在美國的容許範圍內,強調台灣(TW)存在
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:34:00
以光譜來講 激進派是拉住保守派 不往反方向走的機制嗎..
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:34:00
民間可以激進一點沒關係,但政府還是要採取穩健,不要被中
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 15:43:00
我也是學中國史 但我認同的是文化上有連結 但不代表
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:44:00
以姨學的方式講 為甚麼CHINA會是現在這個模樣並不單純是
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 15:44:00
台灣就該跟中國是同一國 歷史上更多地方曾是中國領土就沒看過中共敢多說什麼
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:45:00
共產勢力 或是國際局勢的關係 而是因為CHINA內建了大一統
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:45:00
的確,去除KMT的大一統史觀才是正解,有關文化方面就不用
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:46:00
刻意去除,也沒有必要去除。
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:46:00
不管是講民主化還是支持帝制 或是議會制 總之就是想大一統
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 15:46:00
硬在文化方面要根除中國因素 反而會讓台灣文化很破碎
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:47:00
只是有沒有機會這樣做的差異而已
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2017-07-08 15:47:00
移民社會的文化本來就是多元 這是優點不該敵視
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:49:00
大一統思想從秦漢以來就是中國知識分子的主流。
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-07-08 15:50:00
幾期幾梯 什麼官科 退伍專長代碼?
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:51:00
孫文以後也只是用黨天下取代家天下而已
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:52:00
3k在崩潰啥?現在PO文還要自我揭露個資才行嗎?把中華民國和中華人民共和國看做中國的兩個朝代也說得通
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:55:00
在這個層面上 KMT史觀其實是大一統史觀的延續產物
作者: kidd0 (單純過生活)   2017-07-08 15:55:00
只不過型態跟傳統朝代有些差異,但內涵還是一樣的天下觀
作者: tcpic (麻雀)   2017-07-08 15:56:00
大一統又跟CHINA的自我認定(天下)分不開如何作為一個CHINA人 又支持滿蒙藏突甚至贛蜀獨立呢..
作者: angell543 (公民很忙)   2017-07-08 17:42:00
急獨不太可行,因為很多獨立須要的事前條件還沒準備好
作者: scyycs6 (克勞德)   2017-07-08 18:21:00
不過 躲殼躲了幾十年 躲到掉四小龍 被韓反超 房價所得標高好像越躲越弱?
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-08 22:34:00
推這篇
作者: Astromancer (初冬 繁星之地)   2017-07-09 05:54:00
推一個,這也是我對台獨的想像,不過法理建國派仍有重要性,有他們思考法理建國的理論基礎,未來有機會台獨才不需要重新建構論述
作者: enjoytbook (en)   2017-07-09 08:43:00
問題是這跟本不是人民的錯省籍對立為台灣人爭來自由跟平等藍綠對立是台灣人意識本土化的過程,統獨...那個敵國都在大喊了好嗎?!我只是說意識型態對立不能說是錯的,而是必然的反抗機制。像你說的基層外省人平常誰分得出來呢?只有檢討以前種族歧視的惡果和228時才會有人出來喊要族群融合xd平常台灣人根本不需要阿至於你說的政治清洗?這難道不是台灣人取回權利的過程而已嗎~
作者: tomchun6 (地瓜)   2017-07-09 13:35:00
激進台獨派有啥問題?激統派的嘴臉和行為哪有少過~正常能量釋放而已你笑他們不懂這道理,他們搞不好笑你不懂什麼叫政治運作
作者: enjoytbook (en)   2017-07-09 18:34:00
光是台灣開放民主,就是黨外運動的結果了。檢討一件罪行的真相跟區分族群不是一件事阿,假借族群融合之名要人遺忘歷史是不對的。那些劊子手努力 工作 然後讓後代繼承他們的權力,國民黨很愛說為什麼一定要把一個黨的過去和繼承者掛鉤,當然是因為是 繼承者 阿,還有你看看馬那個職業學生...再說這個說法不是現在才有,已經很久了,一直講,講到劊子手死去,難道就不用對遺族負責了?

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