※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 鑒於後續有回文補充我保留部分推文，希望板主別介意
: 這篇基本上跟我的想法很合，也是我支持柯的原因
: 柯最近被綠營圍毆真的覺得很不捨啊
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PRhoKPV ]
: 作者: sunyeah ( 湯元嗎) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 爆柯P私下轉彎「我深綠的」 名嘴不屑怒
: 時間: Wed Jul 19 09:57:38 2017
: 這些名嘴應該是DPP長年打不下北市的原因之一吧....
: 以前提到北市 大家都會說 KMT放顆西瓜都會贏 來我們歡迎西瓜市長
: 一個柯文哲 幹 居然在台北海撈85萬
: 那我之前平常那麼用力打KMT 還罵馬英九幹拎娘結果DPP的票還越來越少
: 不就瞬間變成豬頭三
: 現在眼見柯文哲一個雙城論壇又直接99英哩直球扣殺KMT
: 結果他媽的居然又不需要承認九二共識 還可以在現場跟張志軍打嘴砲
: 藍的恨 綠的更恨
: 大家都說柯文哲嘴上已經舔共了 舔得開開心心的
: 但是事實上他根本也沒退讓任何一個主權 還可以跟中共嗆為什麼台灣不屬於他們
: 結果這樣就被這些綁架台灣主體的"深綠"標上賣國舔共不是深綠不是獨派
: 廠廠
: 他們的神信介仙說過的話 "台獨只能做不能說"
: 但是眼中盡是說了一口好台獨 但是完全只能在家打嘴砲 出不了台灣海峽
: 一個賴清德N年前在中國說了一個台獨 就讓他們高潮到現在
: 結果賴清德現在親中愛台就變成愛台灣的表現 是台獨好棒棒
: 柯文哲友中親美靠日就是舔共他媽的賣國賊
: 這些說了滿嘴好台獨的名嘴 柯文哲在當上市長之前
: 對於台獨活動的參與與奉獻 大概也不知道海放這些人幾條街
: 反正扣上變色龍就安啦 DPP萬歲
其實柯P是深綠的我一點都不意外，而且他甚至還是獨派的，你要問我為什麼？？
你自己想想看，柯P要是桶派的他會那麼挺阿扁嗎？要是柯P是桶派的還跟阿扁那麼親近幹
嘛？
光是這層關係，你還覺得柯P是桶派的嗎？
還有我透過我之前的同學(走政治路的人)，聽到一個消息，不知道這個消息準不準確，所
以這個消息本人不敢掛保證(不負責任的消息)，其實柯P兒子.女兒也是獨派，而且柯P很
疼他的兒子和女兒，而柯P他老婆則是尊重，非桶派或非獨派，柯的父母因為之前政治迫
害不敢亂支持，不過很痛恨「極（集）權」就是了！

私底下傳言、聽說誰能證實?政治人物立場看他公開發言最準公開說兩岸"一家"親的，說他是獨派別笑死人了原來替阿扁說話就算獨派阿，郝龍斌也建議過放扁出來他算獨派嗎?

可是幫柯創造一家親論述的幕僚 也同時是兩國論起草人兩國論不是獨派論述之一嗎樓上的是啊 我是針對樓上那位講的

柯P也跟老宋很要好，第一副市長還是新黨的，這又怎麼說?

還是他要講阿扁用統派當幕僚？

用跟誰好來判斷也是很模糊，政治人物本來就會到處串關係

因為柯理念是打破藍綠 他講好幾次他自豪他用的人包含各種光譜 我也蠻自豪這點

就算柯私底下說啥我是深綠，那份量跟公開講一家親等價?

還是你要說除了民進黨以外 其他人都不是台灣人？蔡英文也跟宋合作 不行嗎

我是說用跟誰好、私底下說啥都不足以用來判斷政治人物立場在公開/對外場合發表親統言論，私下放未證流言說自己深綠很明顯就是政治表態親統後，放些耳語騙獨派的票罷了

那就不要用私底下阿 問你喔 一個推過國統綱領的人 怎麼會是獨派精神領袖哩 這不是私底下了吧

國統綱領本來就有利於獨派，他是用來限制統派的緊箍咒仔細看國統綱領的前提八，前提是對岸中國變成民主、自由

一個參與過辜汪會談的人 怎麼會變成dpp總統 以上都不是私底下

就是設個對岸不可能達成的條件，但又讓台灣統派無法反對

馬後炮當然能這麼說 可是當年國統綱領可是被獨派天天批耶辜汪會談 當年也是被民進黨和獨派組隊抗議喔

辜汪會談當時並無92共識，92是後來蘇起創造的況且蔡英文當時只是幕僚，不論談出啥都不能算她的政治表態

Oldtim你如果在當時就這麼說 我佩服你阿 但你真這麼

柯P＝深綠統派

國統綱領有利台灣這不是我的創見，很早就聽到有高手說了

你如果回到過去國統綱領年代 相信你也只是跟著獨派去抗議阿輝伯而已 所以你是馬後炮我當然知道不是你的創建 這講法早聽過了 但沒到那麽早

沒有人能把柯打成黑五類，他自己選擇跟中共統戰部統一口徑

所以阿 既然你知道國統綱領的功能 能否問你 當年那批獨派在抗議什麼鬼？

柯從上海回來後，原來很恨他的仙貝報開始狂捧，這都看不出我認為扁廢國統綱領就是錯誤

假設你對國統綱領的解釋是對的 那當年這些抗議謾罵國統綱領的獨派伯伯們 不是在演戲就是白癡 是嗎？阿輝伯給臺灣這麼好的禮物國統綱領 這些台派不懂珍惜還去罵他 豈不無辜

我只相信我看到的 柯就是一個政治騙子

說幾句就又端出經濟交流這句咒語，過去馬政府的教訓不夠?到底經濟交流的啥?成效如何?是對等交流還是單方面開放?更何況以中華民國政府體制，市長的權力其實管不太到經濟雙城論壇去年不也辦過?除了開放台北市戶政系統資料給對岸成果如何? 有大盜需要今年加碼被統戰?

就老實說啦 別騙了 這種台派對國統綱領的解釋只是後見之明而已 那些獨派伯伯在90年代聽到這四字只會腦衝血 哪能想到背後意義 就像你現在聽到一家親一樣啦

獨派最可怕的還不是輸選舉，最可怕是被統派代表了還不自知對岸打壓??去玩一趟上海之後仙貝報都在幫柯宣傳看不出來?

會提國統綱領給你聽 就是用歷史告訴你不要聽到什麼就腦充血而已 又不是古典制約

兩岸一家親不只是普通詞彙，它是對岸統戰政策的專有名詞

你在90年代初聽到李登輝講國統綱領 還不是以為李要統一啦

你接受一家親，等於是接受後面一連串的政策

什麼李登輝賣台 李登輝是中共同路人 獨派最好沒罵過啦

別一直拿國統綱領來混淆視聽，首先國統綱領不是統戰口令其次我只是說不應廢除，反對國統綱領是終極獨立者該做的

然候現在獨派出來說國統綱領是好的 這就是老獨派腦袋的判斷力

就像對岸雖然也反對中華民國，但第一敵人絕對還是台獨一樣

第一副市長鄧是你們最愛的姚立明推荐的 有問題嗎?

沒問題啊，只要柯自己立場把持住，但很可惜並沒有

不是要離題講國統綱領 只是用歷史就知道腦衝血的獨派抗議者 腦袋慢了人家十幾年 要等看到國統綱領結果才能判斷的 就不是思考了

那些抗議者也是需要的，就跟終極統一需要新黨和白狼一樣有極端者才能為溫和者擴大空間

所以 同一批台派腦袋 能夠判斷什麼 我很質疑 等到20年後 跟李一樣柯也說當年講一家親是講給那些老灰呀聽的你罵也罵完了

拿美國民權運動做例子，就是因為有黑豹黨，政府才會跟馬丁路得金做談判妥協台派不是只有你認為的那派，可能是統媒看太多才會有此誤會

你說這些抗議者也是需要的 那我認同 那就各自角色扮演演好就好 柯扮阿輝伯二世 你們獨派就扮演當年的抗議老伯伯 這樣我無意見

柯和李也差太多，說他跟宋一樣還差不多

現在是兩岸論壇 當年辜汪會談時獨派也是出來抗議 演很大呢 現任總統蔡英文當年就是辜汪會談參與者 也是被抗議的那一方李是後來才有獨派精神領袖地位 在90年代初還不是被獨派罵得體無完膚 就像你現在罵柯一樣

其實只要看是誰在支持誰，也可以看出一點眉目柯從上海回來後，仙貝報一改過去批柯作風，開始為柯宣傳這難道是偶然嗎?李最後證明是真正獨派，不代表柯也是這樣，這沒人能證明

所以辜汪會談時 那些抗議獨派會想到未來自己會稱呼蔡英文為民進黨總統嗎 做夢也想不到啦 別忘了當年民進黨都罵辜汪會談就是國共會談喔那蔡英文就是國共會談一分子這樣

只因為相信柯是獨派就無視他一切背離價值的發言，活該被代表，樓上一直在混淆政治立場認同和身分認同不是要看出身、身分，而是看他做了啥說了啥因為所有政治人物都只是實踐理想的載體柯今天說兩岸一家親該批，明天如果說支持台獨也是選項就讚同一人在不同時期說不同話本就有不同評價，不變的是價值

那就回到剛才說的 你們獨派扮演自己角色也ok 那我沒意見 因為這種扮演都有個limit

問題是現在是柯P想用廉價手法"扮演"獨派騙票

李登輝跟柯文哲說過要忍耐 我相信柯忍得住

現在慘的是如果一個演都不必演的人還能成為台派代表那台派真的是活該一點籌碼都分不到

因為現在看來 獨派還是用以前打李那一套 難怪李跟柯說忍過去就好

哈，你只短章取義引用一句李的話，就想營造李支持柯的幻象怎不提李批評柯的話? 沒有中心思想

因為李是過來人阿 獨派在演什麼他最清楚 甚至講難聽點李現在還保有政治地位聲望 當年打李的那些人反而都黑掉甚至消失了XD李對柯蔡都罵過阿 就像老師罵學生 長輩訓小孩 很正常吧我以前也常被我指導教授罵 我也不覺得怎樣

李也罵過扁、宋、馬阿，難道這也能解釋李當他們後輩照顧?

柯在台大也常罵年輕後輩醫師 年輕人被定很自然的

為了將李跟柯硬做對比，連罵=讚這種歪理都出來了

阿扁都說台獨不可能了！就別在騙了

因為李最老阿 除非小蔣復生 那李應該不敢怎樣你怎麼思考那麽負面阿 跟楊翠講得一樣你怎麼不說那些阿輝伯沒罵過的人 因為都不是大咖 不是重要人物阿

希望大家把政治人物當作實現理想的載體，而不是偶像柯P說錯的就要批，不要在那邊腦補他有啥遠大的計畫在忍耐

除了少數真的秀下限的獨派 如王世堅主流 柯幾乎不會對獨派罵過什麼 意識形態部分就讓你們罵而已 真正藍營統派不是如此 早跟獨派對罵了這樣不叫忍耐 不知道要叫啥而罵中央的都是針對政策問題 非統獨意識形態

獨派都演幾年了！到底是要建國沒！喊不膩喔

柯黑崩潰。

幫你補血，其實我在南部長大，柯P和父母親那個背景，確實就很像台獨老阿伯；只是柯基於參選台北市長，非常懂權變

有沒有罵獨派根本沒差，重點是柯作為或發言嚴重偏離價值時

我相信若有一天柯要參選的是總統，他一定會有不同的論述

台派要勇於指出，不因他是柯P而在那邊腦補他有他的計畫要看政治人物的發言若是只看選舉前有很大機會被騙票馬英九08選前還說過台獨也是選項耶XD你覺得柯P是在騙統派，有可能只是自己的wishful thinking

這帳號噓就對了

你要扮演獨派砲手角色ok阿 誰阻止你了 我心情好又剛好有空看到你 就可以跟你辯回到歷史 以前也沒人相信李在騙統派 獨派當年也當李是王八蛋 剛講過就不重複了

樓上一直帶風向拿柯來跟李類比，連李罵柯的話都可以扭曲成長輩對晚輩的關懷，說實在柯這個人根本不重要，就如同之前所說，所有政治人物都只是理想的載體，柯如果今天代表統派說實在危害還沒那麻大，台派最大的危機就是選出統派代表無論是放流言說啥柯私底下是深綠，或柯有啥深謀遠慮現在只是在忍耐，都是在腦補造神罷了

推一個

我才覺得你扯什麼統派代表 才是真正的腦補你也只是跟跟某些深綠獨派一起腦補帶風向 不是嗎

麻煩去查一下之前對岸俞正聲主持的政協會議和統戰部去看看"兩岸一家親"這個專有名詞代表的意義和脈絡柯附和統戰術語說的一字不差，因為這已經變成專有名詞共產黨對政治發言的逐字逐句一向講究，最近的例子就是

柯一樣的話講快三年 只有今年反應特大 沒發現今年出來罵的都是要選舉的和準備幫人選舉的明嘴嗎 凱校他們沒聲音 穩定連任的也沒聲音還有肯定的

吳敦義被禁止使用各自表述類似的字眼錯了，柯之前沒有說過跟對岸統戰部"完全一致"的發言

真要統那麽累幹嘛 還要想新論述去迂迴 直接喊92不就更快 可是人家可沒有

如果你認為這種發言程度還不算統派的話，那柯不能算是台派統戰有很多層次，對國民黨這種比較接近的當然是要求喊統一但對更外圍的，統戰只要做到某種程度一致，不積極主張台灣民主自決的價值之類的就算成功這是一步步來的，就像國民黨之前可以各表，現在不行統戰就是讓你底線不斷後退的過程

你底線撐到底又如何 像蔡丁貴那樣喊誰不會 這樣就不用談了 直接變回冷戰時代老死不相往來 我也不能接受你要提有建設性的底線 應該講的是能上壘能上談判桌的底線 不是台獨底線 不然回家喊獨立誰不會 還需要你教你能想到一個能繞過92共識又同時能上談判桌的底線 又比一家親實用的 我洗耳恭聽 老實說現在檯面上除了柯其他政治人物也做不到 柯的大陸小組幕僚已算總統級他們想出來的東西最好有那麽好破解 不然你叫賴清德用他的親中愛台去試試看 賴那招若也走得通 叫柯去學賴喊親中愛台也行 不管什麼招 重要是要能用 不是給你聽了爽 你聽了爽的 不能用也是屁

你要退讓底線來談判,可以,但請問柯這幾年來的退讓是得到啥所謂交流開放是對等的嗎？還是只是單方面開放？如果成果只有上談判桌本身是對岸統戰的勝利況且要談判為必須要做出上談判桌的儀式, 之前小蔣時代這樣嚴峻的態勢不還是證實了有密使？更何況兩岸和經濟在ROC制下也不是台北市長有權限能管的地方，柯退讓結果目前看只

那請你想一個更好的slogan

是讓自己博得中共代理人的光環罷了重點根本不是Slogan的創意，你以為是廣告案嗎？重點是有無跟對岸統戰語言一致，像親中愛台就不一致所以即使內涵可能模糊起來差不多但還是被打槍了阿

如果柯只有打個一安上了一壘 一壘而已當然不算得分但你連一壘都上不了更不可能得分 要得分是要後面棒次也要連續安打 後面棒次就是後續其他人阿 不然賴突然講親中愛台幹嘛 臺灣本身條件不是像美國俄羅斯那種巨砲可以直接求全壘打 所以只能實際點慢慢一個一個安打推進 不知這樣講你懂不懂如果賴親中愛台上不了壘 那他就白喊了 那不如回到一家親 至少92共識好 這不叫廣告 這叫論述 要有用才行 這是現實面當然如果親中愛台就能上壘 那柯以後就喊親中愛台就好了 能這麼簡單就好

你最大的問題是把對岸施捨給柯的對談機會當作成果沾沾自喜前面已經舉例了，即使沒有這種儀式般的會談場面不代表雙方就沒有在談（看看小蔣時代），反之就算有會談形式也不代表就是能持續的會談成果

我沒說這個很漂亮 但你最大的問題是你提不出一個比現在好的論述 脫離現實面

現在這個時間點很明顯中共就是完兩手策略有講通關密語：兩岸一家親的給談，就是在示範給全台看現實就是柯幫助中共強化了一個中國框架對岸就是要贏造一個，台灣無論如何繞不開中國的框架凡是台灣的困境都歸咎於沒有跟對岸搞好關係->中國框架

條件是比92共識好 能堪用的 能幫助你接觸對方避免斷絕狀態的 目前都沒有其他更好的選擇

從何判斷條件比92好？難道柯這次去有提中華民國？

所以你有更好的論述嗎 慢慢想沒關係 想好告訴我 我也想知道

其次，為何需要選擇？你認為需要選擇就是陷入中國要的框架

那就都別做了 斷絕最簡單 但這不是好事

論述早就有了，就是維持現狀，也就是美國的一中政策不照中國的框架走就是跟中國斷絕關係？這概念也是誤導你誤以為只能中國說好的政策才是可行，實際上台灣49年後的政治經濟發展對岸鮮有贊成過，還不是一路走過來了

美國喔 我覺得美國不希望中臺雙方冷戰喔 應該是希望彼此保持溝通關係 記得白宮有正式講過 加上美國對蔡2012和2016提出的反應不同就知

你可以去聽聽美國各大智庫的回應，基本上維持現狀這說法普遍都被接受，且許多人認為中國是無理取鬧的一方此時根本沒有提出更退讓的論述的需求，只為了自己政治光環的退讓只是讓台灣的價碼變低，籌碼變少現在中台哪有在冷戰？只是形式上斷幾個邦交國，減少一些團客來嚇嚇我們拉，畢竟那些從兩岸交流中獲利的大多是中共自己人，也是未來影響台灣內部的重要力量，中國要是真的全面切斷經貿聯繫反而對台的影響力會變弱，所以才是每過幾天就放個利空出來，作為宣傳戰和樣版罷了

維持現狀這詞各方解釋差異太大了 各方都不一樣隨人捏你也只是取用台派自行解釋而已 照美方解釋 也有承認一個中國 臺灣是中國一部分的你會吞嗎什麼普遍都接受？你如果接受維持現狀 那你就不是獨派啦 稱你為獨派還真誤會你了

看來樓上你根本搞錯美國一個中國政策，跟中國一中原則跟本不同，美國一中政策:世界上只有一個中國，PROC是中國唯一合法政府，對於中國聲稱"台灣屬於中國一部分"這點予以尊重(acknowledge)，所為維持現狀，就是維持海峽兩岸分治的現狀，台派對此當然不會滿意，但至少遠比去唱和對岸中國一個中國的框架來的好很多對岸當然可以解讀成是美國呼應一個中國"原則"各取所需這也是現實可行的框架，讓對岸雖不滿意但無法發飆，只能搞些小動作來恐嚇台灣，柯的兩岸一家親論述才是改變現狀去談判最頭痛的就是自己這邊有人在幫對面喊價、或是爭出頭去跟敵方賤價求售，柯基本上就扮演扯後腿腳色

我也知道是說尊重 這樣就ok？要不是這是美國講的 換成別人講我才不信你不會罵 柯也說尊重對方談話 怎麼就被罵

柯可不只講尊重，況且美國不是當事人，你不能指望美國完全站在台灣的立場講話，柯可是台灣台北市長，台灣代表之一當對方說你是他的一部份時，還很開心地附和對方統戰語言如果柯不被認為是台派代表他要說啥就讓他去說好了可偏偏還有許多台派不認真質疑他，在那邊腦補說其實是統派被騙而不是台派

是啊 抱歉喔 我不是極端獨派 無法用你的角度去想 我想你也無法用我和柯的角度去看 不同的是柯決不會當你王八蛋 但你當柯王八蛋 他包含了你的存在 你無法包含他的存在 這是差異點 立場偏見座標 每人都不同但含鈉的量 是有差異的 越極端的能含鈉的越少 越中間的能含鈉的越大(納)

你不用把立場跟你不同的人扭曲成人身攻擊，我有對柯人身攻擊嗎? 我都說過柯這個人根本不重要，危險的是他的立場還有政治光譜上站中間是"有潛力"拿到比較多票沒錯所以我當初也支持柯，即使他沒有如傳統台派那樣表態但若你中間到撈過界，妄想去吃對方的票，只會落得兩頭空最近的例子是韓國總統選舉的安哲秀，台北立委選舉的黃珊珊啥米柯包容我，講得好像是牧師一樣，也太噁心了也只有台派才能包容他許多脫序言行至今，說實話統派在監督它們的代表方面做得遠比台派來的積極

佔中間光譜 就不會去走極端光譜路線了 因為這是矛盾的我 不管哪邊的極端都一樣

這也是這幾年來包含蔡上台至今，統派言論依舊佔據主流的關鍵，就是兩邊對自己的代表的監督力道差別我沒有要柯走極端，只是要他回到維持現狀，這樣算極端?

講包容是說他認同你的立場的存在 記得他說臺灣吵吵鬧鬧很不錯 是好的

哈 所以他說吵吵鬧鬧很好，我們就應該感激他? 他自己不也是吵吵鬧鬧? 說一句不關痛癢的話怎麼就昇華成聖人了

你就繼續吵吵鬧鬧吧 我沒那麼極端 無法理解

你就是極端的會給帶帽子阿，怎麼不極端了

我 戴帽子？ 那還真抱歉 我自認我光譜很中間 才不極端

自認光譜很中間所以把意見不同的人都想像成極端份子還有，有些東西就是價值選擇，方法論或許有所不同，但若柯

我都沒講你給人帶紅帽子了 你這言論不極端 難道你很中間？

想要當總統，有許多價值選擇終究只能傾向其中一邊柯自己附和兩岸一家親這種統戰言論，要有帽子也是他自己戴說實在他要戴這頂帽子我也沒意見，最危險的是台派還以為戴這頂帽子的人可以成為台派代表

那你那麽極端 也是自己給自己戴的？

你可以來論證一下，維持現狀派怎麼變成極端派了?你的問題就是自居中間，只要稍微跟你不同就貶為極端我說過統戰是分層次的，柯當然現在還是外層，沒有如KMT一樣內層，但只要讓所謂台派代表開始說兩岸"一家"這類模糊的表態也是統戰的勝利，最慘的是退讓只換來柯個人政治光環削弱了台灣與對岸談判的力道，給中國一個槓桿/破口

極不極端基於你的言論的攻擊性 維持現狀派？好吧 維持現狀是吧 我會記得

原來極端是根據態度阿，那今天白狼來，彬彬有禮的說請跟祖國統一，否則台灣前途黯淡，這樣就不算極端統了?你根本就是把對個人的態度和立場給混為一談了八