Re: [問卦] 民主與民粹差別?

作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-29 11:09:28
※ 引述《monopoliest (中肯無益於中出)》之銘言:
: ※ 引述《yoyoruru (哇系笨阿佑)》之銘言:
: : 由於Populism討論過於廣泛,沒有一個很明確的定義
: : 大致上就是以平民為主的政治概念
: : 其實跟民主是沒有什麼明確的界線(應該說沒有什麼關聯)
: 有基本的定義,也有理論上的界線,唯一問題是沒有多少人真的去讀書。
: : 主要也是在貴族掌政時期發展出來的東西
: : 隨著時間與政治型態的轉變
: : 慢慢變成平民與菁英政治之間,菁英政治對平民政治帶有些許貶意的詞
: : 民粹一詞出現在台灣政治
: : 大概是從解嚴之後,民進黨開始發展
: : 漸漸掌握中下階層民心開始
: 當然不是,早期民進黨一開始就很清楚知道自己在推動民粹主義,特別是新潮流。
: 這些人畢竟是有讀過書的。
: 只是民粹主義這名字不好,他們改用了很多的詞彙替代,最有名的一個詞,叫做「
: 群眾路線」。
: : 到陳水扁執政前夕,民粹這個詞使用率到達巔峰
: : 解嚴之後,國民黨領著高壓統治數十年的優勢
: : 挺諷刺的仍以"民主"之姿,不少外省族群有著高人一等的優越感
: : 以菁英的態勢,掌握政權
: : 而民進黨早期發起的群眾運動、社會運動,乃至於提出之政策、政見
: 民進黨的「群眾路線」一開始就和「議會路線」區別,為什麼?因為這就是民粹主
: 義和民主政治區別的界線之一。
: 然後你覺得「議會路線」比較會提政策政見,還是「群眾路線」?
: 台灣政治轉型在前一代推動民主運動的人眼中,有個非常明確的範本,亦即之前持
: 續推翻獨裁者統治的拉丁美洲,而拉丁美洲的政治運動,就是採用民粹主義。
: 只不過拉丁美洲的政治轉型後,出來的多是新的民粹主義領袖,國家的政治經濟表
: 現也都不好,所以現在都不提了。
: 這和前幾年台灣會一直把自己說成「阿拉伯之春」式的社會運動,但現在都避而不
: 談這個詞的邏輯是一樣的。
民粹主義
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%B2%B9%E4%B8%BB%E7%BE%A9
民粹主義(英語:populism),又譯平民主義、大眾主義、人民主義、公民主義,意指平
民論者所擁護的政治與經濟理念,是社會科學語彙中最沒有精確定義的名詞之一,也可以
被當成是一種政治哲學或是政治語言。學術界有關民粹的討論甚多,但是把它當成一個獨
立學術概念來處理的卻很少,主要原因是民粹主義呈現的樣貌過於豐富、難以捉摸。
你卻說有明確的定義?請問是什麼?
照你所言若是「群眾路線」和「議會路線」的區別,那就是直接民主和間接民主的差別
那我不認為民粹不好,本來直接民主和間接民主就是相輔相成,民主不應該只有「選舉」
的時候能監督政府,而是隨時都可以,也可以表達民意。
總統可不是「民選的皇帝」,任期內任他為所欲為。況且菁英政治搞久了就變成了
另一種特權階級,變成「寡頭政治」、「宮廷政治」。而所有的公投和公民抗議都變成
「民粹」。若是如此,那我不覺得「民粹」一定不好。
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-07-29 11:17:00
民主就是國中生大家投票選班長,民粹就是國中女生小團體排擠某人
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 11:20:00
野百合和民權運動都是典型的民粹 基本上大部份時候 菁英主義都佔多數時間 在少部份時候 需要民粹主義來制衡並糾正菁英主義的弊端那些把民粹當成暴民、愚民同義詞的 都沒讀什麼政治學吧
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-29 11:26:00
sligiho的譬喻其實我看不懂!什麼意思?不知道紅衫軍和反年改團體算不算民粹?
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-07-29 11:34:00
民主就是大家講政策,按照政策來投票民粹是不看政策的, 只拉攏同溫層,批鬥不同意見的人,例如只看顏色不論是非的人
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 11:36:00
樓上定義錯誤 事實上台灣的政治惡鬥是由菁英階層領導的也就是是由菁英主義引發的政治惡鬥 並非民粹
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-07-29 11:37:00
紅衫軍跟反年改比較複雜,透過民粹的方式來表達訴求謝謝S大指教,我只是用淺顯的方式比喻
作者: dexdey (你y對x微分了嗎)   2017-07-29 12:04:00
sading7可以去問問政治學專家江宜樺張亞中朱雲漢太陽花是不是民粹是不是暴民愚民他們都是權威級的政治專家 上次江宜樺跟法蘭西斯福山對談
作者: sading7 (sading7)   2017-07-29 12:06:00
福山認為太陽花不是民粹 而民粹本來就有缺點也有人反對這並不奇怪 從來沒有人說過民粹沒有弊端而菁英主義也有其弊端 事實上 服貿事件就是菁英主義引發的弊端 而太陽花阻止了錯誤的擴大現在的問題在於 很多人根本不了解什麼是民粹 就把一切他看不順眼的現像都稱為民粹
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-29 12:10:00
事實上伊拉克戰爭和次貸危機就是菁英搞出來的。其實要說太陽花是民粹也可以,但它只是指太陽花是直接民主,是中性詞,不帶有貶意。無法證明他們是暴民、愚民。因為服貿是對是錯很難說。
作者: sligiho (六年級大叔)   2017-07-29 12:56:00
服貿真的有爭議,台灣缺電,沒人投資,所以想引進中資,要是中資來台,或許可以讓慣老闆提高薪資留住人才
作者: fordmvp (無名氏)   2017-07-29 13:00:00
服貿主要不是在講「服務業」?怎麼跟投資電廠有關?台灣電廠的問題也不在沒人投資,是在環保問題吧!要不要用核電?火力發電的空氣污染,以及其他發電的不穩定性?等等問題。
作者: johnny3 (キラ☆)   2017-07-29 13:48:00
民粹就是大眾 本身不帶有什麼歧視意味民粹可以是民主 代議也可以是民主代議功能失靈就只好民粹了
作者: dlmgn (髒話之王者)   2017-07-29 16:37:00
坐等嗆人沒讀書的回應
作者: myandydesk (算算)   2017-07-29 17:24:00
堅持民主價值者是民粹,擁戴獨裁體制的才是民主。

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