※ 引述《ZMittermeyer (ZM)》之銘言：
: 馬英九的論調就是「台灣服務業很強，我們要有自信，開關互戰之後一定是我們贏」
: 我只能說，2015-2017這三年證明了很多事，
: 1）台灣服務業，例如百貨，在中國被殺的丟盔棄甲，完全跟不上電商時代
: 2）中國這2年內的GDP組成正式從工業國家邁入服務業國家
: 3）這3年內中國的金融服務業、軟體服務業超高速崛起，BAT三大科技服務業，在某些領
: 域搞的比美國還強
: 4）這3年內中國的行銷服務、文化服務、影視服務，全都在暴起
: 台灣若2014開關，今天早就被消滅殆盡了，搞不清楚自己斤量，我真的搞不太清楚為什麼
: 9.2可以一邊吹支付寶強大，一邊說服貿開了台灣可以賺贏中國服務業發大財而不是被殲
: 滅
: Knock-knock，其實你們從沒徹底搞懂過你們口中講的事的任何細節吧？ XDDD
: 對了我不是支持保護主義的，我可以開關給美日我覺得很好。中國就是不行，你愛被統？
: 而且還是窮統，腦袋燒壞。
看不懂這論點
如果開放後，陸商來台殺爆台商
得利的不就是廣大的消費者嗎
商業競爭，誰能端出更好的牛肉，消費者就跟誰買單
如果大陸電商真的服務如此好，台灣人因而買單，對台灣人來很好呀
有更好的服務，更低的價格，那裏不好?
難道台商現在這樣龜速化，與國際脫節的服務會比較好?
沒競爭不就沒有進步嗎
還有為啥只擔心開放後陸商會學台商的各種優點，然後消滅台商
難道就不可能台商學會陸商的各種優點，反過來消滅陸商嗎?
這很奇怪咧
而陸商來台設點，還不是要雇用台灣人當店員或是主管
給薪方面還不是依照勞基法，並不吃虧呀
台商去大陸還不是也要雇用當地大陸人，一樣的麻

嗯嗯沒錯而且這邊是我們地盤，我們可以制定保護在地廠商的法案資金來台，就可以買技術，高薪招募人才，低薪的公司會招不到人或技術落後而被淘汰貿易封閉，就會像現在，只有舊企業慣老闆，又因為沒有技術跟人才，無法出口跟別國競爭，只能cost down 維持利潤

完全沒有現場經驗的鍵盤嘴砲，台灣的「歐付寶」可以「學習」「騰訊微信」的優點？你別笑倒我好嗎更好的服務更低的價格，很好啊，你有聽過要素價格均等嗎？你的薪資水準繼續被人均8000的黑洞下拖啊要開關一定要跟人均更高的地方互開，台灣只能開港澳、美日，所以我常說KMTER真是治國的天才，熱愛政治經濟自殺哈哈哈哈美國uber airbnb applepay要進來，怎麼又變成KMT在哭夭了？根本就是中國民族主義潛意識作祟

所以陸商為什麼要來?

有事嗎？你倒是說說哪個國家被其他國拉下薪水的？不要幻想好嗎？

是臺灣市場太大，還是大陸市場太小?

我們跟人均更高的美日互開，然後薪資有上漲了嗎？

你到底懂不懂經濟呀？

國際廠商要來，因為是看準是可以藉由民主國家進軍黃種人市場

台灣最大貿易夥伴是美日的時代 （1990前），薪資是上漲的，變成中國後，薪資是下拉的，要素價格均等這種基礎小學經濟也能嘴，KMTER人一藍腦就殘真的不是叫假的XDDDD

ZM倒果為因。1990前大陸才剛剛開放，沒有大量廉價勞力釋放

ZM就不知道啥專業背景，整天鬼扯，上次講AI還被obov酸

到全球市場，所以台灣才有機會以相對較低的工資爭取到訂單

歐美日多少沒落地帶深受全球化要素價格均等之苦，歐洲被亞洲做走的產業早就大量外移，美國中部到處窮到比台灣還慘的鬼城，媽啊竟然有天才說全球化薪資不會連動，那客服為什麼都是西部中國與菲律賓在外包？笑倒XDDDF

現在只有出口是靠中國，還不算貿易夥伴，只要資金來台，可以促進經濟活絡，有資金有技術，台灣經濟會起飛

大陸開放後，管台灣有沒有跟大陸接觸，歐美的單子就通通跑

基本上就ptt板鐘年晃，這次要講經濟了，快搬凳子啊

薪資成長因素歸類到貿易夥伴? 這邏輯?

過去了，哪還有可能薪資上昇。唯一還能薪資上昇的做法，就

台灣優勢在於科技的底蘊，只要水電關稅及投資環境好，台灣將是不輸南韓的經濟大國

說別人倒果為因，是你完全搞不懂邏輯，台灣要進步唯一解就是振興本地生產要素升級，「中國舒適圈」就是台灣衰敗20年的元兇，都2017年了還在腦殘，難怪是個魯蛇

誰？你的較高層次生產線要從哪裡進較低層次的原料和初級元

http://imgur.comr/xpayJA由圖可知台灣2000年反核後，資金流向中國

件？當然是哪裡有利就得從哪裡進。結果你把最大的初級元件

請自行google「要素價格均等」在2012年起就有的ECFA辯論，小學生戰大學生鴨子聽雷，還不知天高地厚，9.

缺電，造成產業無法留在台灣轉型升級，是台灣這20年衰退的重要原因

要不就是競爭不過別人而倒閉，要不就是離開台灣。

缺電智障就更別來亂了，神經病XDDDDD

不可說的那八年的歷史就是鐵證。還想活下去的廠商都跑過去了。現在留下來的能提供多高的薪資？大陸做了十幾二十年低

感謝太陽花出力，慣老闆們出物資，一同擋下貿易協定，讓慣老闆不用被競爭，可以繼續用低薪宰制台灣

階生產，現在技術和管理層次也都提升了。二十年前台灣進場的時間點錯過，現在只能看其他國家吃肉。台灣人民自己的選

G和我講的根本無違背，對中服貿是擴大台灣舊模式舒適圈的妄想，根本不是促進管理轉型的動力

則。如果還要像ZM這樣執迷不悟，再等二十年還是低薪。

看不懂，把基礎工資調高，這樣怎麼會跟大陸均等?

執迷不悟的基本上就是半桶水半瓶水的人吧XDDDD

中午吹冷氣的電在哪？台積電3奈米新廠的電在哪？新轉型產業要的電在哪？前瞻大量軌道設備要的電在哪？

最簡單的演化經濟學原理=>你讓慣老闆倒閉，才有機會迎接強

共諜滲透台灣反核團體，台灣越缺電，中國越開心!

居然有人批評zm專業，人家帶領過社會運動，是具有行動力的知識份子，你們這些批評他的人拿得出嘴砲以外的東西嗎？

淘汰，那你也只配得到慣老闆賞的低薪。

網路上靠嘴砲數量打壓異己，看多了。zm願意跟你們討論是看得起你們。

看不懂就多進修穩固基礎，先從google「要素價格均等」開始好嗎？定理證明的1948年起你們已經LAG了50年

我給TE一百分。

學學我從來不跟zm作對吧，他的知識不是半瓶水可以企及的。

有的人講的滿口好經濟，跟幾任文組總統一樣厲害

台灣當然要整併中小企業，消滅慣老闆，但那要假著人均更高市場的手，而不是人均8000的人海看起被人均8000的市場比價，可以提高薪資？？你還是拼命轉型吧

你說他帶領的社會運動是聲援林義雄絕食那場嗎？

我不只講的口好經濟，我保證我的實業生產、繳稅、投資獲利都比你壓倒性多

再次見到ZM真之拙見! 佩服

三國跨國貿易開戶法務徵才的實務我早有了，到底誰一張嘴在我眼裡都很好笑

看zm的發言有點對不上 還是乖乖po出證據 不要被抓包 就糗囉

噗 區區9.2 跟你喇賽小學經濟學基本上還是看得起你反正我國政策大勢也不是9.2每天崩潰能改變的XDDDD

原來小學就學經濟學 難怪那麼厲害 欽佩!

珍惜時間，遠離ZM

從這角度出發不向中國開放是對的，但從這角度歐美日也不會向台灣開吧? 如果都從這角度高的沒理由向低的開，一定有其他理由去影響的。

樓上講對了，這正是歐美日不跟台灣開，中國會跟台灣開的理由，還有那個協定簽的爛死了，完全不平等條約。台灣只要生產要素不是根留本地，即有形無形的商品不是在台灣土地實體生產，全都是妨礙薪資，這才是硬道理；去中國舒適圈是企業少數的個人榮達，沒有台灣本地公意識、基礎又差的人，就會整天混淆「自己爽賺」和「台灣繁榮」的差異

中國人和統媒 請離開 不要洗腦台灣人

所以繳稅比較多的證據是...？而且帶領過哪一個社會運動？

我有數據有方法，做了就能經濟自主。不做就是繼續弱台化，會比現在更慘

可是農民和出版業直接被碾爆一點都不棒球

好奇一點，在台灣市場今天台灣做出60分的產品，若中共只有50分，那台灣的產品有優勢不怕競爭，反之若中共做到70分，台灣也勢必得進步到70分才有競爭力吧？另外，在中共市場，即使中共產品70分，但因為政治因素讓台灣產品在初期即使只有60分也能賣的很"舒適"，導致台灣廠商不往70分進步導致競爭力下滑，最後被市場淘汰，這是誰的問題呢？自己爽賺，如果能做到每個人都能自己爽賺，那也不壞不是嗎？

某樓邏輯爛光了 貿易就是靠地利才有賺頭 不然你怎麼不噴蔡渣的新南向 東南亞人均比台灣大陸高嗎？你的邏輯能通的話 那人均高的歐美國家不就怕得要死跟這些低人均國家通什麼通

你搞不清楚邏輯，歐美國家跟人均低的國家通商，那個產業是被消滅、薪資水準趨同的。歐美會繼續上升，是拼命的創造了本土的新的更多的替代產業，才把薪資補上來，跟人均低的地區通商本來就是下拉薪資的拉力也就是他們本土創業往上拉的力量，大於和人均低的區域通商向下拉的力量因此對映到台灣，台灣永遠該做的就是提振本土投資環境、整併中小企業、國營改革等等，做完了才有餘力去跟人均低的玩搞不清楚邏輯定義範圍與名詞嚴格定義，只是雞同鴨講，夏蟲語冰通商通到底特律倒了，銹帶怎來的？中西部怎麼鬼城化的？川普怎當選的？

樓上正解投資環境好，台灣才能轉型，像南韓。一直故步自封就是像現在，還會更慘

台灣需要的投資環境改善是環評行政效率法規開放速審友善外國人，電力不是台灣停滯的主要因素謝謝

這推文是不是發一個新的文比較好?

兩件事 其實是要一起發生的 資源有限 競爭力不夠的產業或老闆 要讓他早點死 占用的資源才會放出來才有資源 投注到新的更多的替代產業台灣 這幾十年 就是這樣過來的 從賣香蕉 賣雨傘賣玩具 到賣電腦 賣鏡頭 賣晶片 都是這樣過來只是這個過程 中間斷掉了 斷掉了快20年了

某些人一直想把電力因素淡化民進黨都沒問題 有問題也是國民黨造成的 講簡單點不是很好嗎

不是主因 是還沒轉型？ 那沒轉型前蔡渣幹嘛推新南向跟低人均的國家玩 美國有鬼城 所以美國也是沒轉型的國家？你的轉型就是換人玩 就直說嘛？ 裝什麼中壢

未來產業：AI BIG DATA IOT 生技 數位內容 文化藝術到底這些東西要長出來 生產要素裡到底是乾電屁事

本土投資？9.2嗎？

ZM 缺電智障算罵人了....

有專利戰 你說生就生的出來歐？人類能發明的東西都快被歐美先發明光了 躺著收專利授權

ZM AI. BIGDATA , 生技, 數位內容. 文化藝術哪一個不用電?

邏輯混亂莫此為甚，「什麼都需要電」和「只要有電，就有它們」完全是兩回事

這就是他們轉成的完全型了

KMTER=沒邏輯小學生產經盲真的不是叫假的

看ZM教訓9.2經盲真的好爽XD

還是台灣畫不出七龍珠海賊王是國民黨害的 還是只有台灣畫不出 其他國家超容易

其他國家XDDD 原來全世界好多國家有海賊王啊。這種水準也想跟ZM討論，還是省省吧。

要說缺電我認為民進黨責任非常大，光是在全台灣唯一的缺電地區帶風向廢核4就爛爆了，只是造成其他中南東部繼續輸電給北部，但現在藍綠作法我看不出有任何不同，甚至朱立倫走的還是激烈反核路線，這問題不論藍綠都別在討好缺電地區的人了

留在政黑的9.2只是當年S板皇年代的小弟，這些人水準本來就比不上帶頭那些，現在只能當笑話看。ZM你不用理這些人啦，他們連去八卦洗風向都辦不到，只能在政黑這種不滿百人小板帶帶風向。

上面就寫得很清楚 其他國家前面要接著台灣看 你國文老師會哭？現實其他國家也沒有 所以台灣沒有也很正常啊！

誰的國文老師夜裡掉淚，大家心知肚明XD XD XDD

"還是台灣畫不出 (但是)其他國家很容易(嗎？)"= "「現實」已經一堆國家量產出一堆海賊王七龍珠" 這什麼爛邏輯

我笑的好累，樓上加油XDDD

"假設其他國家很容易 所以台灣遜斃了" 假設一下等於現實其他國家已經有了？我一直以來就是持 創作七龍珠海賊王並不容易的論調還是台灣畫不出七龍珠海賊王是國民黨害的？還是只有台灣畫不出來 而其他國家超容易的這兩句都是同論調 某個爛邏輯的在亂

基本上，誰先開始連噓通常代表那個人崩潰到只能噓了。這算是ptt法則，每次都看到有人跳出來證明他，辛苦了。

一句話問，發展AI, big data以及iot不用電力供應喔？還有數位內容不用電力可以搞創意喔？更不用說生技實驗室本身就是吃電怪物，你萃取分析保存完全不用電？我完完全全不懂Z在揮什麼

其實Z的看法角度比較偏政治面 而非經濟面

幹嘛顧用台勞

用政治面來探討經濟事務？這腦子想的到底是啥阿？

反正就是恐中仇中

就 香 港 阿 ~~ＫＭＴ路線就是"香港路線"阿。 這很容易理解吧？

狗去豬來 台灣狗跑光換大陸豬

我的推沒那麼廉價 我通常只按2跟3 對你就只能2我對藍營的也都只有3

要講電力不是問題 那也是騙人的 少掉一個和平電廠的一百多萬千瓦 就有限電的危機 你是外國大型投資案的主管 這很難不是你考慮因素之一 電力也只是投資環境的一種 要先想清楚 這是大型製造業都跑掉的台灣的電力供給現狀 誰要說這樣的電力供給是充沛的那都是昧著良心的 而台灣投資環境整體來說好不好全球外資投資排名，就很說明問題了..台灣現在只有一個問題，就是內鬥導致的空轉這個不解決 其他的都沒用

ZM真的胡扯到一個極致耶

ZM真的很棒