作者:
DCHC (純愛基本教義派♥)
2017-08-09 10:57:35※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PYY9HKO ]
作者: nicohsnu (nicohsnu) 看板: Gossiping
標題: [問卦] 在美國餐廳跟大陸女生 開辯兩岸問題
時間: Wed Aug 9 04:42:55 2017
在美國5年，遇到的大陸人，或是身邊的大陸朋友其實就分兩種
A: 默默聽你講台灣是獨立國家，但內心還是不以為然
B: 聽到你開啟這話題，直接開辯
我實在有幸在這5年內，第一次遇到B類型的，這女生只是我朋友的室友
第一次見面的餐廳裡，6個台灣人，2個大陸人(一個是他，另一個徹底A類型)
就開吵了，整間餐廳的客人是美國人聽不懂以外，其他人應該都是大陸人，
好在沒有來湊一腳，
朋友中有人支持維持現狀，但強烈想獨立，所以盼望共產黨倒台，他雖然
提出蘇聯都可能解體了，為什麼這想法不可，我是覺得在我有生之年應該看不到這畫面
也有人說，綜觀歷史，哪個國家獨立不流血，支持直接開戰，
我是覺得要開戰不是不可，但根本就是大人打小孩
所以我提出了我個人的觀點，
談判，
現階段來說，台灣還是有很大的籌碼的，與其被打到趴下，無條件投降，
倒不如好好跟大陸談判，獲取台灣最大化的高度自治，因為我很坦白的說
流這血，應該也是獨立不了，在一個中國的條件下，任何事情都可以談，
可以選總統(叫首長了)，自由媒體，集會遊行，台幣，護照，免簽，投票，罷免
我知道這後面一定會有很多問題，但對於一個不喜歡這種模稜兩可現狀的我，
厭煩每次都被外國人問到台灣議題的我，還有以兩軍實力懸殊的實際情況來看
這似乎是一個解決方法
這女生聽到後，相當支持，眼裡露出對我這樣台灣人刮目相看的感覺
但她卻在跟我朋友辯時，說到，"現在台灣就是中國的"
這就讓我很不爽了，她甚至說台灣人可以花錢去太平洋買個小島，全部過去
反正台灣這塊土地是大陸的，從以前就是，現在也是
我提出兩個觀點問她
1. 就歷史而言，清朝佔有台灣，1895將台灣割讓給日本，1911中華民國(孫)推翻清朝
1945二戰結束後，日本歸還台灣給中華民國(蔣)，
1945-1949中華民國一直占有台灣，1949後，人民共和國將中華民國逼退到台灣
至今，中華民國還是在台灣，
也就是說人民共和國，或是共產黨，自始自終都沒有佔領過台灣
何來台灣是中國一說？
這就像你本來有兩棟房子，你，你爸媽，親戚都住在這兩棟，有一天，
你哥在其中的一棟發飆，把全部人都趕到其中一棟，自己霸佔另一棟
雖然他霸佔另一棟，你被趕到的這棟本來就是你的，他也沒過來住過，也沒趕你走
卻說你這棟也是他的
那女生說：不管，台灣就是中國的
2. 我跟她說台灣現在不但不是中國的，且香港還是台灣的，
香港於清朝時期，中英鴉片戰爭的南京條約和中英二次戰爭的北京條約
"割讓"給英國. 以及1896的展拓香港界址專條"租讓"九龍以北給英國
之後中華民國繼承了滿清法統，羅斯福也在二戰後的開羅會議中，當著
邱吉爾的面，問了蔣中正是否要收回香港
這邊就可以知道滿清已經不復存在，香港的歸還則是由中華民國繼承
就算1949年中華民國撤退到台灣，但中華民國還是存在，
任何有關於香港的回歸議題，應該是由英國與中華民國談判，
而非由中華人民共和國，況且
上述的三份條約的正本，都存放在台灣台北故宮
這就像你將兩棟房子外的停車位租給別人，後來別人要退租了，
就算你現階段只擁有其中一棟房子，但當初別人和你的停車位租約在你手中
別人卻把停車位退租給你哥一樣荒唐
那女生還是說：不管，台灣就是中國的
我了解中國要拿台灣 真的輕而易舉，但我不解的是中國的教育
怎麼可以把一個人的邏輯摧毀成這樣？
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2016-08-09 04:43:00你已經知道答案了
作者:
ZNDL (頹廢之風)
2016-08-09 04:43:00五樓在餐廳被肛 幫QQ
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2016-08-09 04:45:00文組腦你跟她講這個根本廠廠
作者:
p01777 (p01777)
2016-08-09 04:47:00中華民國從來沒有台澎的主權 正確是說來台澎代管
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:49:00你對軍事方面的理解不是很正確
作者:
arcred (zq)
2016-08-09 04:50:00真的輕而易舉早就拿了 你以為支那人傻子喔
作者:
formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)
2016-08-09 04:50:00另外，中國 不是 大陸 請正名
因為大陸人認為中華民國名存實亡，人民共和國才是中華民國正統繼承者
作者:
HappyKH (KH)
2016-08-09 04:51:00跟中國這種無信政府談條件自治這種想法是腦包嗎
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:52:00中共要怎麼投放兵力到台灣島上 你有想過嗎？你沒當過兵？三五十年後不敢說 現階段武統機會幾乎是零 絕對不是「輕而易舉」 你想太多了 另外 這輩子基本看不到統獨了 你放心吧
作者:
arcred (zq)
2016-08-09 04:52:00從小到大被洗腦會讓他們對事實視而不見 不是那麼容易改變
作者:
ciswww (Farewell)
2016-08-09 04:53:00大家多多了解別人到底在想什麼
作者:
HappyKH (KH)
2016-08-09 04:53:00會認為可以跟野蠻中國談條件到底是多傻啊
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:54:00至於談條件 你看看香港好嗎 談個屁條件 真的要統一洗腦自
作者:
Sylph (仙客來)
2016-08-09 04:54:00你的主張不正是接受一國兩制？
作者:
babiter (古魯嚕~)
2016-08-09 04:56:00跟這種人哪有辯的必要 o.O
作者:
KCKCLIN (新的開始)
2016-08-09 04:56:00XD 以原PO年紀，媒體教育稱大陸能諒解
你竟然覺得可以談判自治我就覺得可笑了XD ，如果香港那樣算自治的話 ㄎㄎ
作者:
muzik (fin)
2016-08-09 04:56:00傻了才跟無賴談產權，學她講不管就好，成本又低
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:56:00我是覺得以原po的理解程度 要戰得人家不要不要的 很難
作者:
babiter (古魯嚕~)
2016-08-09 04:57:00現在對岸就人多欺負你人少，也不用講那麼多
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 04:58:00...女的 難怪
作者:
Aidrux (保境安民)
2016-08-09 05:00:00跟支那畜講什麼邏輯道理？傻了你
作者: daihc (大豬頭愛大美女) 2016-08-09 05:01:00
1.共產黨就是拿台灣非輕而易舉才要這樣洗腦 去換取時間空間
作者: wulaw5566 2016-08-09 05:01:00
遇到這種跳針中國人還是不用多費唇舌了，讓她繼續自慰就好
作者:
ciswww (Farewell)
2016-08-09 05:03:00這些討論很重要，如同思想戰、出師之名的重要性
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 05:03:00我不太在意那個女生講什麼 我比較意外居然有去了美國的台灣人對現實理解差距這麼大
作者: daihc (大豬頭愛大美女) 2016-08-09 05:05:00
2.主權是台灣與中國分立的重點 扯歷史事件對駁倒對方無益
作者:
wkheinz (qk)
2016-08-09 05:05:00希望這篇只是反串釣魚
作者:
wn7158 (司機5566)
2016-08-09 05:09:00還開戰垃？真的開打，你會回來參軍共患難，還是躲在美國鍵盤加油？
作者:
bndan (seed)
2016-08-09 05:09:00呵呵 這文是少見的 ROC派耶...建國(?)獨立(?)分類下 這派還
作者: daihc (大豬頭愛大美女) 2016-08-09 05:09:00
每個人都可以有對國家未來的想像 但要先弄清楚"現狀"是什麼
作者:
bndan (seed)
2016-08-09 05:10:00活著喔? 還以為這派升級紅軍了耶...XDKMT式說法 "ROC在台灣"..這說法連KMT自己都曾不要過了 XD
作者:
wn7158 (司機5566)
2016-08-09 05:12:00事實上，你的祖先也是鳩佔鵲巢，站了人家原住民土地.你閩南人原本是什麼國家的人啊？清國人還是明國人？什麼屁都不是，要說歷史馬關條約？你閩南來台流浪汗到底是什麼歷史傳統，可以承襲人家清朝的馬關條約？
作者: Iamtheking (努力活著) 2016-08-09 05:46:00
跟支那談判wwww 笑死我也
作者:
myyalga (微風隨飄)
2016-08-09 05:48:00小錯誤 ，不應該舉哥哥 ，而是要舉弟弟 。
作者:
lysimach (lysimach)
2016-08-09 05:50:00加拿大人還是美國人
作者:
gogoegg (--)
2016-08-09 06:02:00你就拿一把槍 抵在她的頭上 看她的身體是不是你的??然後她的身體可不可以隨你玩?? 看她怎麼回答
作者:
iamten (小騰)
2016-08-09 06:04:00一句話 不爽來開戰
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2016-08-09 06:04:00認同你的看法，但台灣的確是中國，只是這個中國是那一個中國？
作者:
liudwan (dwan)
2016-08-09 06:06:00跟中共談判這事情只有老俄做的來
作者:
kobe81 (強)
2016-08-09 06:08:00人在美國贊成開戰？
作者: just5566 (就是56) 2016-08-09 06:09:00
你的觀點不就香港?英國籌碼更大，談完還不是歷史文件XD
作者:
kobe81 (強)
2016-08-09 06:09:00香港的狀況沒看到嗎還妄想談判...
作者: ILoveKMT 2016-08-09 06:09:00
我在台灣長大 也始終認為台灣是中國的 謝謝
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2016-08-09 06:14:00香港不是自己談，是英國人談的。
作者:
leoyeh (不統不獨 VS 既統又獨)
2016-08-09 06:15:00和支那婊不需要浪費唇舌
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2016-08-09 06:15:00英國哪有籌碼？
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2016-08-09 06:20:00西藏跟香港又不是台灣。西藏跟香港是地方。中華民國與對岸是對等身份
無關邏輯 是信仰! 不會信徒質疑耶穌是否真的復活他說復活就復活，他說台灣是中國的就是不管你
作者:
kauosong (如何一少年，匆匆已白頭)
2016-08-09 06:25:00關鍵：這個中國是那個中國？國號？
作者: chotken (憶秋懷劍) 2016-08-09 06:29:00
美國會希望看到台灣海峽變成中國內海嗎? 維持目前的狀態才符合美國最大的利益狀態啊...
作者:
hihjk (hihjk)
2016-08-09 06:33:00跟共產黨談條件都要帶槍的
你覺得香港伍拾年不變嗎 ？中共的合約和屎沒兩樣你知道嗎
作者:
yanni999 (夏天快來吧)
2016-08-09 06:41:00無聊，吵什麼？這麼好的女孩你不插她真是浪費
作者:
YSJ543 (勝利組的人生)
2016-08-09 06:43:00插進她的陰道就能得到女人的心了 還浪費唇舌
對呀 幹嘛吵 把她抓起來姦了就對了 告訴她：妳的屄就是我的 我要統一統一妳
作者:
vans726 (vans726)
2016-08-09 06:46:00你在這問題上跟大陸人講理就輸了
作者:
may40510 (龜山區區草)
2016-08-09 06:48:00遇到這種就要比他中指然後說，我的國家，干你屁事
作者: moramora (Ocean) 2016-08-09 06:56:00
清朝將台澎割讓給日本？您只說對一半。詳閱原文，簽約對象明明就是皇帝對皇帝，所以是割讓給日本天皇。另一方面在19450401天皇詔書及於台澎後，土地已非殖民地性質，請研究，最後sfpt第23A說的非常清楚，美國是主要佔領權國！試問台灣人要獨立或改變這現狀，您要承擔什麼風險，先挑戰美、再挑戰日，後還要受到中國的侵擾，這真的是台灣人想要的結果嗎？這三個時間點才是最重要的
作者: patmac01 (huang) 2016-08-09 07:00:00
靠夭，這女生就無賴啊...哪有在辯
作者:
ERDDD (err)
2016-08-09 07:00:00大陸人就是腦袋很有洞啊你出國留學或工作遇到很多就會知道共通點： 台灣是中國的、現在中國發展多好！然後一樣滯歐滯美死不回國另外一個特性：腦子很死且僵化，跟他們說話要很直接不能客氣，不然他們聽不懂
作者:
nctabo (我在高雄天氣晴)
2016-08-09 07:06:00你就跟她說：我的祖先這三四百年來渡海移民台灣，拓荒、開墾、建設這個島嶼國度的是我的祖先，到底從沒來過台灣的你們和共產黨什麼事？
作者: just5566 (就是56) 2016-08-09 07:07:00
什麼叫對岸跟中華民國是對等身分?對岸只是中華民國的一個地區好嘛
作者:
XISM (XISM)
2016-08-09 07:08:00死母豬跟他講那麼多幹嘛
作者:
agaer (天才)
2016-08-09 07:10:00一中自治只是 與虎謀皮 而已
作者:
peterhuo (人生位階樂勝真爽)
2016-08-09 07:13:00大陸是啥
作者:
nctabo (我在高雄天氣晴)
2016-08-09 07:13:00還有，其實中國要拿下台灣並非輕而易舉，因為台灣戰略地位的關係，背後有世界第一軍事霸權美國，如果很容易早統一了，現在美軍把中國當作頭號戰略敵人，美中競爭的新冷戰在成形
作者: smalljacky03 (小小迷糊蟲愛搗蛋03) 2016-08-09 07:18:00
跟土匪談判是傻了嗎？
作者:
nctabo (我在高雄天氣晴)
2016-08-09 07:18:00台灣現在就是實質獨立，提升軍事力量、經濟發展、科技研發，然後強化和美國、日本和國際社會的軍事經濟合作關係比較實在吧
作者:
chiz2 (chiz2)
2016-08-09 07:20:00去美國五年，基本上台灣的事就關你屁事了
作者:
Moratti (哭哭)
2016-08-09 07:21:00你想台灣變西藏簽和平協議啊 哪有你這種台獨 談判個鬼
作者:
nctabo (我在高雄天氣晴)
2016-08-09 07:22:00共產黨的終極目的，是要吞併台灣領土、消滅民主體制、實現中國統一、把台灣建設為對抗美日的軍事堡壘，只有這樣共產黨才能長久專制統治，這才是他們想的，他越強大越不會容忍台灣民主自治的存在
台灣沒你想的那麼好打啦，真那麼好打中國還會嘴砲幾十年不敢動一根毛?
作者:
nctabo (我在高雄天氣晴)
2016-08-09 07:24:00BTW 台灣防空飛彈密度好像僅次以色列 台海就像敵機墳場 想拿下台灣沒那麼容易
作者: HCLORLHC (???) 2016-08-09 07:35:00
論點超弱 問他會不會留在國外啊
作者:
aabb177 (aabb177)
2016-08-09 07:38:00不要和白癡辯論 他會把你拖到他的層級
作者:
coolda (cool)
2016-08-09 07:38:00講大陸先輸九成
作者:
myyalga (微風隨飄)
2016-08-09 07:42:00真不知道您們幫中國噓他幹嘛 ！至少他還知道他的價值是「台灣不是中國的」。
作者:
coolda (cool)
2016-08-09 07:42:00圖博香港有沒有條件談判? 支付寶影響力大不大? 相信中國?
作者: liny9 (liny) 2016-08-09 07:47:00
強者打敗弱者 理所當然會把原屬於敗者的東西全部歸納自己敗者所持有的不過是人家沒跟你計較而已
作者:
kinper (閒置村民)
2016-08-09 07:49:00拿下台灣輕而易舉？單就武力犯台就不知要死多少人
我在YouTuber某個影片就辯論過了 幾乎所有中共人的智商真的沒救 整天只會在那邊 不管、反正、你們就是 真的是無腦 辯論真的沒用...樓上 要打就來啊 我們跟你家附近的國家與自治區在等你們中共喔
作者:
duo131 (比克大魔王)
2016-08-09 07:53:00不管，台灣就是中國的>>基本上說出這句你就不用想跟他講李
作者:
kinper (閒置村民)
2016-08-09 07:54:00兩岸經濟受損程度 國際局勢 島內民眾情緒 執政是否穩固都要考慮
作者: liny9 (liny) 2016-08-09 07:56:00
所以敗者說剩下的東西原本就是是他的 也是對 因為勝者又沒跟討
作者:
chien533 (謠指部總司令)
2016-08-09 07:58:00八卦是你為什麼要浪費生命跟支那母豬講道理？
作者: Kosmosinsel (Kosmosinsel) 2016-08-09 07:58:00
跟女生講道理注孤生
作者:
skylion (溫暖的傳說)
2016-08-09 08:09:00說要談判的就別po上來丟臉了
作者:
DeanCCT (喜德)
2016-08-09 08:16:00先說你是是指哪一塊大陸?
作者: dodo577 (dodo) 2016-08-09 08:19:00
你只要問他為何那麼多中國大官富豪全家都拿美國籍她就可以閉嘴了
作者:
gglong (豆油)
2016-08-09 08:26:00你忽略 國際因素 當美日隱形人?
作者: gacktmm7633 2016-08-09 08:26:00
晚上約她回去好好聊聊
作者:
Irhhwtd (æµ·å¾·)
2016-08-09 08:35:00如果用臺灣自古屬於中國，朝鮮半島、越南都應該比臺灣早收回去，因為歷史上成為中國版圖的時間更早也更久
作者:
Refauth (山丘上的長號手)
2016-08-09 08:36:00看到談條件就知道閣下其實和這位中國女學生的智力差不多
作者:
chiguang (完美工具人)
2016-08-09 08:37:00你還沒看到香港？更何況中國跟英國還有簽條約
作者:
Irhhwtd (æµ·å¾·)
2016-08-09 08:39:00然後，要注意到兩岸不僅是政治問題，其實是文化衝突，如誠信、道德、人權概念都不同，文字也不同
作者: capazek (Jerry) 2016-08-09 08:48:00
不切實際的一國兩治
作者:
rkb84 (rkb84)
2016-08-09 08:49:00在一個中國之下,大家都是中國軍,沒軍隊,能維持什麼現狀?
作者:
milfguy (MILFGUY)
2016-08-09 08:49:00標準母豬腦跟黨教育無關 很多黨員很清楚只是為生存說的
作者:
todao (心裡有數)
2016-08-09 09:00:00誰告訴你日本把台灣「還」給中華民國的？
作者:
ms7083k (ms7083k)
2016-08-09 09:06:00這種母豬幹一幹爽過就丟講政治就是你不對了
作者:
tomcl (大ㄋㄟ大ㄐㄧ)
2016-08-09 09:22:00推回來
作者:
TigraBoy (怕冷的北極熊)
2016-08-09 09:40:00跟大陸人吵這個是吃飽太閒？浪費力氣顆顆
作者:
onixs (遇見未來)
2016-08-09 09:54:00中國人大部分都被洗腦了，你能要求他們有什麼思考能力
作者:
et177158 (et177158)
2016-08-09 10:02:00你居然想跟女生講道理？
臺灣沒有正式條約歸還ROC/PRC，只有ROC日本停戰條約
作者:
kendo26 (重劍無鋒)
2017-08-09 11:14:00這不叫辯論~~她只是要吵架而以!!
作者:
orange7 (愛橘)
2017-08-09 12:14:00那請問是要蔡英文當區長嗎
作者:
hygen (海波)
2017-08-09 15:19:00其實不用辯吧？浪費時間跟力氣你也可以說中國自己不會買小島14億人搬過去，整個送我們阿XD
作者: loggate 2017-08-09 15:50:00
乾脆直接寫小說出書吧，呵呵