先講結論
這場白話文與文言文爭辯根本是台文系垂死掙扎
這次捍衛文言文比例的聯署清單
也包含了白先勇 跟張大春 等白話文作家
說穿了，不是要爭論白話與文言文的一翻兩瞪眼黑白問題
而是在給中學生教材中 國語文訓練 文言文佔的比例為何
前面爬文 文言文是做為文字表達與邏輯思考訓練重要的工具
文言文用字精煉 極具文學與藝術價值
這非白話文可以輕易取代。
覺青綠衛兵們拿胡適救援根本不對
胡適推動白話文是做為溝通與表達的工具用。也就是你在有文言文的訓練
再用白話文表達與溝通
這才是胡適的本意
胡適自己也是感嘆學生不懂文言文，批"可恥"!
他在1915年7月22日的日記裡寫道:「吾國之學子，有幾人能道李、杜之詩，左、遷之史，韓、柳
、歐、蘇之文乎？可恥也。」
1920年他又說道:
「人人能用國語（白話）自由發表思想，——作文，演說，談話——都能明白通暢，沒有
文法上的錯誤；人人能看平易的古文書籍，如《二十四史》《資治通鑑》之類；人人能作
文法通順的古文；人人有懂得一點古文文學的機會。」
也就是白話文是"工具" 是用來"書寫作文"
覺青不思考不意外。但那些故意洗腦年輕人的動機才讓人覺得可惡!
※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1PjvP_1Y ]
: 作者: Antler5566 (鹿茸五六) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [爆卦] 100年前中國的文言文討論
: 時間: Tue Sep 12 16:10:34 2017
: ※ 引述《Antler5566 (鹿茸五六)》之銘言：
: : https://goo.gl/1yNH9J
: : 胡適: 在1917年1月號的《新青年》
: : 吾主張今日作文作詩，宜採用俗語俗字。與其用三千年前之死字
: : （如「於鑠國會，遵晦時休」之類），不如用二十世紀之活字；
: : 與其作不能行遠不能普及之秦漢六朝文字，不如作家喻戶曉之《水游》《西遊》文字也。
: : 推 chenweichih: 我覺得你應該要找出 胡適廢文言文的論點才有說服力 09/12
: : → chenweichih: 他是提倡白話 不以白話文學為外道 但他沒要廢文言文 09/12
: : 噓 lkk0752: 樓上，所以現在是有誰說要廢文言文了？ 09/12
: : → bdmizar: 有人看不懂 "減少教科書文言文的比例" 是甚麼意思 09/12
: : 推 holyhelm: 中國人就是好古 難怪被西方打假的 09/12
: : 推 kaet: 胡適是說現代人應該用白話文創作 不是不該多學文言文 09/12
: : → kaet: 他文言文念得才多哩 真的尊敬他 就該多念文言文寫好白話文 09/12
: : 推 kaet: 重點一直是如何從過去的資產汲取養分 現在人講文言文只讓人 09/12
: : → kaet: 覺得賣弄 所以叫支持文言文者用文言文回之論可以休矣 09/12
: : 推 Drkate: 反減文言文者或不解胡適之言矣，空背註釋譯文而不知其意也 09/12
: : 推 luismars: 這個標準是"作家"的標準吧...能當作國民教育的方針用嗎? 09/12
: 這邊讓胡適回答網友問題,
: 要引用距今99年前也就是西元1918年, 胡適 <建設的文學革命論>
: 1. 事實上, 胡適認為文言文是沒有營養
: "中國的文學凡是有一些價值有一些兒生命的，都是白話的或是近於白話的。"
: 2. 對白話文的倡導, 不只是文學更是教育
: "天下的人誰肯從國語教科書和國語字典裡面學習國語？所以國語教科書和國語字典，雖是
: 很要緊，決不是造國語的利器。真正有功效有勢力的國語教科書，便是國語的文學，便是
: 國語的小說、詩文、戲本。國語的小說、詩文、戲本通行之日，便是中國國語成立之時。
: 試問我們今日居然能拿起筆來作幾篇白話文章，居然能寫得出好幾百個白話的字，可是從
: 什麼白話教科書上學來的嗎？可不是從《水滸傳》、《西遊記》、《紅樓夢》、《儒林外
: 史》等書學來的嗎？這些白話文學的勢力，比什麼字典教科書都還大幾百倍...
: 我們今日所用的「標準白話」，都是這幾部白話的文學定下來的。我們今日要想重
: 新規定一種「標準國語」，還須先造無數國語的《水滸傳》、《西遊記》、《儒林外史》
: 、《紅樓夢》。"
: 3. 胡適認為西方文學比中國文學更好
: "中國文學的方法實在不完備，不夠做我們的模範。即以體裁而論，散文只有短篇，沒有布
: 置周密，論理精嚴，首尾不懈的長篇；韻文只有抒情詩，絕少紀事詩，長篇詩更不曾有過
: ；戲本更在幼稚時代，但略能紀事掉文，全不懂結構；小說好的，只不過三四部，這三四
: 部之中，還有許多疵病；至於最精彩之「短篇小說」、「獨幕戲」，更沒有了。若從材料
: 一方面看來，中國文學更沒有做模範的價值。才子佳人、封王挂帥的小說；風花雪月、塗
: 脂抹粉的詩；不能說理、不能言情的「古文」；學這個、學那個的一切文學；這些文字，
: 簡直無一毫材料可說。至於布局一方面，除了幾首實在好的詩之外，幾乎沒有一篇東西當
: 得「布局」兩個字！所以我說，從文學方法一方面看去，中國的文學實在不夠給我們做模
: 範。"

如果文言文可以有效訓練邏輯思考就不知道為什麼中國科技發展落後歐美這麼多?

科技落後與否跟文字根本沒關係，硬要扯在一起就是讓人看不起的原因了。

推。 文言文可以類比拉丁文，很多精粹的語言邏輯在裡頭1F可以從語言學、文學，突然跳到工業科技 真的很棒

科技會出現程度差異的原因只有一個，人家在發展近代工業時，中國還在怕漢人學到東西反抗的滿清統治下。

噓你敲碎覺青小小的玻璃心

數理的基礎就是邏輯,科技發展的基礎就是數理科技落後與文字沒有關係的話,為什麼文言文跟邏輯有關?

一樓可以多看些 南宋海寇初現、明朝海禁的文獻對一件事情的歷史脈絡沒有完全了解，就別亂下定論中國在器物上的科技，15~16世紀前，是啟蒙歐洲的關鍵

就像當初有人覺得字難寫是導致科技發展阻礙一樣啊，腦容量低到把不同的東西硬套上去當結論。

以理論邏輯來說,中文本身特色就難去做清楚定義

17~18世紀因為東西各自的時空背景，社會活躍度一升一降

文言文就差更多了如果文言文的數理能力這麼優 請大家都用文言文寫論文吧該說文言文的邏輯能力有這麼強, 就該用文言文寫論文才對

覺得英文就能當什麼清晰定義還自稱懂英文w。

把文言文牽扯到阻礙科技發展，你發言可以更謹慎一點

在阿拉伯王朝10世紀綜橫東西的時候，巴格達圖書館裡面都是中文的文言文經典，從醫學到科學都是中文文言文真的沒有歷史的脈絡認知，就別用歷史切入討論

哈哈 請找出幾篇文言文的重要科技論文吧

在好幾個賢明的哈里發派人翻譯下，這些知識都流傳到西方在文藝復興的時候，一次爆發成為歐洲人文/科學上的養分

個人不覺得文言文會阻礙邏輯發展,但不覺得有什麼助益

你可以去討論文體，但不要輕易否定這文字背後的文化只會顯得自己的貧弱和無知，只剩下"我以為"

學過那些文言文, 完全沒有體會對邏輯思考有什麼幫助基本教育教這麼多文言文,結果教育出來的邏輯能力...讀那些基礎數理課程,對邏輯思考的幫助才大

如果有認識唸美國理工學院的朋友 問問華人的比例吧不會輸給西方人 所以我不絕得你的立論可以背證實

到底為什麼要一直堅持降文言文是為台文系XDDD

因為那是官方出版

個人只說文言文對邏輯沒幫助,但沒說中文與邏輯無關那些唸美國理工學院的華人,都唸過很多文言文?

你說古文學只要是官方出版品一定都是用文言文

很多且非常多的中國留學生 = 台+日+韓

而且很多華僑 其實都已經不會講中文了 更別說是文言文

你爭以前科技什麼東西沒意義，只要是官方出版品都是用文言文以現在角度來看，講難聽就是比較高尚反而是鄉野白化文的科學書籍文學就被認為不入流

以前古代中國科技發展比較進步,但那些發展應跟文言文無關只不過剛好做記載得用文言文而已

無關的東西拿來放在一起講就是腦容量問題了，有本事唸的人根本不會因為文言文多少去影響英文學習，再要要求一點就自己出國唸書。

從沒有人說中國明朝前科技發展全世界第一，是因為文言文

我記得高中英文時數跟國文一樣，再砍掉白話文內容，跟英文的比例就是1:2，說學文言文會讓英文不好？

是某些人提出，文言文造成邏輯思辨能力差，所以我才陳述中國過去沒有因為文言文科技發展低落的歷史事實即使是倡議白話文的某些人，閱讀和邏輯上也是很難溝通阿

文言文就是沒有邏輯啦！倒裝句一堆又一字多義，隨便一句就四五種解釋，這種原作者自己不下註解就沒人知道原意的書面語言最好有什麼邏輯

怎麼可能沒有邏輯.. 沒有邏輯的東西你最好看的懂

應該是曾經在國文學習歷程上受挫 所以覺得沒有邏輯我在國一也這樣過 驚訝版上年齡層之廣

人類理性蘊含在文學 科學 哲學之中 三者是智能構成的重要部分 每種語言有它自己的文學 無論哪種都是非常重要

還扯什麼科技？要做科學學術整個社會就要先有自由風氣、鼓勵打破傳統觀念、努力創新，建立學術制度保障人才，最重要的就是你寫出來的東西同行都看的懂，也就是統一的學術語言，跟什麼文言文有什麼關係？少在唬人了

所以也跟廢文言文沒有關係。知識學不好純粹個人腦容量問題。

啊你國文程度又是多厲害？幫我講解周禮啊！三禮這麼有邏輯，怎麼學術界整天在吵哪個字怎麼解釋？

瞎扯蛋很會嘛！你這種人就算有人講解周禮你會聽得下去嗎

很會就講啊！還你也根本不確定其中幾句是什麼意思？

東方古代最大的失誤是什麼？ 因為自然科學好像沒用所以丟到一邊去斥為浪費時間 這個教訓真的學不到嗎?

不，其實這點無論東西方都一樣，要說影響最大應該是歐洲在文藝復興後科技研究開始轉入非貴族掌握，中國直到晚清一直在壓抑民間知識。最大的問題就是滿人身為少數，怕漢人反抗。所以中國科技在進入清代後不進反退。

不清楚樓上理論何來，如果讀過世界文化史、中古後歐洲史歐洲的工藝科技在文藝復興之前，早在十字軍東征後

中國在明代後科技不進反退是事實。

加上各地同業商會的運行，就逐漸解放工藝知識

歐洲科技進步決不是在11世紀，別搞錯了。

而且也不是從所謂貴族，而是從天主教教會利益團體。我沒有說歐洲科技進步關鍵是11世紀 你是否重新看下推文

十字軍東征就是11世紀啊。實際上重點是文藝復興後觀念從神到人的過程。

知識之所以能在西方傳播，跟表音文字在活字印刷上的優越性以及君主極力擺脫宗教權威控制而大力贊助民間科學發展最為相關，中國就是皇權發展過強，導致知識發展不進反退，如同天主教會以神權箝制思想

一直到17世紀都有宗教拖延科技觀念進步的事情。

明代後科學的發展，沒有所謂的退步，農技上也突破很多不是自己退步，是西方工業化拉開太大差距十字軍東征，我是指工藝技術的廣泛往下層社會流傳請你看懂論述...

的確是退步喔，有不少科技在傳回清庭後「以為這東西中國沒有」的案例。

你可以舉個例子嗎? 我可以舉明朝在農業品種的改良 你呢所以是哪些科技呢?

最明顯的例子就是水鍾，傳教士帶歐洲版水鍾到中國時滿人嚇死了w。

所以中國有退回到，連原版水鐘都做不出來嗎? 退步?

能完全不靠人力又有一定可靠準確度的鍾，在科技發展上相當重要。

有把原本會做的火藥、天文曆法，都失傳嗎?所謂的退步，和停滯是不一樣的，不進反退不是這樣用的吧

因為你的立論點的結尾 踩在"不近反退" 退這個字我想你很明白用意 就是連原本的都失去了 往後端了

退一萬步其實也有不進則退的說法，實際上在那個時代你沒有進步，往往等於沒有繼續研究=失去傳承（因為還不是系統化知識的年代）。

原本就不會做小型化的，何來"反退"?如果你只是一時興起，用詞失準，我可以理解

我的意思是，很多科技在明代是10，到了清變成7、8，像水鍾，仍然保有一些大型器械，但不再製作小型化的製品。

但明朝後的科技，沒有所謂的不進反退，就還給歷史公道就我對明清兩代器物史、庶民史長年的閱讀，

沒有喔，桌上型水鍾中國13世紀前後就有了。

沒有所謂的退步，只是一個緩慢進展、小停滯的文化即便是18世紀後的北歐、東歐，對比中西歐的工業革命也都是同樣差距，沒有誰退步，只是英法德工業化拉開差距

我的認知上中國是相對整個歐洲，而不是比較局部。用整個中國去比較歐洲同時期，就知道那是一個不進反退的年代。

全推給女真人不對吧 漢人王朝的治下思想已經糨糊很久了哪個王朝不怕反抗 女真不過又是被漢文化給同化的一個王朝

唉 原始是樓主提出 文言文是做為文字表達與邏輯思考訓練但個人認為邏輯訓練與文言文沒啥關連所以不用學文言文你們卻認為因為學文言文 與科技無關 不會造成科技倒退所以學了無妨!? 但是既然花這麼多時間學文言文對邏輯思考訓練沒啥幫助 為什麼要花這麼多時間學?請舉出學文言文對邏輯思考訓練有正向相關的論證邏輯思考是與科技發展有正面相關 有人反對嗎?覺得學文科的 想去學文言文 個人沒啥意見啦為什麼要逼高中數理組的去學文言文?古代教育就是太注重文言文 導致教育無法普及 一堆文盲

要說洗腦，誰比填鴨死背更有效率古典漢文是東亞的拉丁文，四書五經是儒教的聖經。教育普及率是平行議題

是喔 學生時期最智障的老師都是國文老師耶 真的超有邏輯