Re: [新聞] 不要學國父?連勝文:袁世凱會是柯文哲

作者: goetze (異教神)   2017-10-23 18:54:04
我有幾個小小的問題
1.袁世凱對於自己訂定的中華國約法都任意修改擴權,立憲有鳥用?
2.他當大總統時,壓縮新聞自由,逮捕新聞人跟反對黨,這種人會訂出什麼憲?
3.袁世凱稱帝時,根本沒一併提出憲法,依他的優良的誠信記錄,會立憲?
4.如果真要君主立憲,應該在清帝在位時堅持君主立憲,可是袁先說要君主立憲,
革命黨人開了條件又改口說共和體制好棒棒,當大總統當到改任期還說可無限連任,
到底是想當君還是想立憲?他根本毫無原則只考慮自己的利益,怎可能說是為了亂糟
糟的中國?
袁世凱稱帝是事實
沒立憲也是事實
到底是怎麼翻的可以翻到說砍掉共和體制自己當皇帝是為了國家好???
※ 引述《TheoEpstein (Cubs)》之銘言:
: ..........這連勝文不光是財經八堂課,連歷史都是八堂課嗎?
: 而且還是國立編譯館的版本。
: 事實上袁世凱對近代中國的貢獻是很卓越的。
: 先講八國聯軍,這個他媽的把中國打到亡國的,起因就是義和拳(義和團)。
: 袁世凱任山東巡撫,硬是把這個危害社會的清代愛國同心會給勦滅。
: 再來是辛亥革命,首先這個辛亥革命跟孫文沒有關係,起義的是新軍。
: 新軍是哪來的?袁世凱帶頭練出來的,後來全國效法。(袁的影響力在北洋新軍)
: 逼退清帝退位的是?還是袁世凱。
: 而在指責袁世凱稱帝之前,得先回到清末的背景。
: 那個時候革命派不是主流,主流是「君主立憲」派,革命黨被視為恐怖份子居多。
: 後來因為清皇室無能至極,君主立憲派也轉為支持革命,方才有武昌革命的成功。
: (嗯,跟孫文還是無關)
: 但這一革下去問題就來了,從這開始中國就是不斷的內戰、外戰,
: 「或許中國還是有個君主比較好?」的這個問題一直懸在那邊,
: 直到四十年後才由共產黨解決了,他們沒有帝王,不過毛澤東比皇帝還屌。
: (現在則是習包子想成為毛澤東)
: 回到袁世凱稱帝,對於一個亂糟糟的中國,風中殘蠋的袁世凱想到的就是君主立憲。
: 但他忘了他自己已年邁,繼任者袁克定是廢材,
: 他這一搞,別人不會想到別的,祇會認為他要傳位廢材。
: 於是不但地方反,中央(北洋軍)也反,這個「洪憲帝制」就草草告終。
: 而一般歷史因為要讚揚革命,也一直不提「君主立憲」,這個清末比革命還夯的主流。
: 連袁世凱的君主立憲也故意祇講稱帝,而不講立憲。
: 特別是國民黨歷史為了強調「孫文→蔣中正」這段道統,
: 就把這派以外的通通抹黑打成邪惡,汪兆銘如此,袁世凱也如此。
: 連勝文真的該去唸唸歷史,不過這個豬腦袋能讀什麼都是個問號。
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 18:58:00
你又斷章取義了,我都說稱帝是蠢事了袁世凱對近代中國貢獻很大,但不包括稱帝。捍衛國民黨教育者,一直會拿袁世凱的稱帝意圖抹消他幾十年對中國的貢獻。然後中國共產黨因為袁世凱鎮壓義和團,對他恨之入骨這中台兩大話語權,讓袁世凱百年不得翻身。
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:01:00
你要不要看看努這篇寫的?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:01:00
"袁世凱對近代中國的貢獻是很卓越的"我有說他稱帝不是為了自己嗎?你完全就是超越斷章取義,把我沒講的話塞給我要你回到當年的歷史脈絡去看,結果你在那邊亂下結論這種不是討論歷史的態度,祇是捍衛國民黨歷史的態度"砍掉共和體制自己當皇帝是為了國家好" 誰說這句了?goetze應該是看太多網路翻案文章,直接拿來扣我頭上
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:04:00
光你寫一般歷史抹掉了袁的立憲,可他根本沒立,怎抹?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:05:00
你要不要去看楊度跟籌安會是主張什麼袁世凱一稱帝就被打爆然後就死了,不到六個月。
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:06:00
又,你這類人腦補袁稱帝是為了國家,又所謂何來?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:07:00
我哪句講他「為了國家」?又在腦補我真的覺得政黑這些9.2永遠都祇會亂抹
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:07:00
你自己說面對亂槽槽到中國袁世凱想到的辦法是君主立憲呀
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:08:00
我講的是「面對一個亂糟糟的中國」,可沒說他為國家他為了自己更好統治行不行?他為了鞏固權勢行不行?這種把別人文字隨意扭曲的作法,讓我恨透跟9.2討論
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:08:00
這話所謂何來?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:09:00
就9.2很愛把別人的話亂扭曲然後抹黑扣帽子,上面示範我明明講的是「面對一個亂糟糟的中國」,9.2就要說我講袁世凱為了國家稱帝。
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:10:00
不對呢!是你腦補說袁想的辦法呀
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:10:00
整個黑人問號啊,抹黑也不是這樣吧。
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-23 19:10:00
「連袁世凱的君主立憲也故意祇講稱帝而不講立憲」
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:11:00
「故意祇講稱帝而不講立憲」哪裡有錯?這句話哪裡有說袁世凱是為了國家?又在亂抹黑。這些9.2永遠都是同一招。立憲派在清末是主流這件事一直不見容於國民黨教育裡
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-23 19:12:00
袁世凱明明就沒立憲 拿什麼要求後人講他根本沒做的立憲
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:12:00
當時通過的就是君主立憲,然後老袁就被打爆然後掛了
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:12:00
網路上真正的翻案翻章都是幫袁世凱翻案的,正反過來說?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-23 19:13:00
沒講他根本沒做的立憲 又哪來「故意」
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:13:00
12月11日上午9時,國民代表就國體變更進行投票,結果
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:13:00
我認啊,我是看你的文章意思是這樣啊
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:15:00
你拿那時的國民大會來說嘴不是很好笑嗎?
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:15:00
國民大會不好笑,好笑的是全票通過這件事。但就算是全票通過,也是要講「君主立憲」,對吧?後來袁世凱做不到是事實,因為他被打爆就掛掉了。
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:16:00
沒有立憲卻要說成有立憲,到底是誰在翻案啊
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:17:00
這不是翻案啊,我講的都是歷史事實耶XD要無視歷史事實,那也可以說孫文根本沒有五權憲法,因為1947才行憲,孫文早就死了幾十年啦!(這樣對嗎
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-23 19:19:00
抱歉1915年12月11日根本沒通過任一條憲法條文
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:19:00
1915年12月11日國民大會通過的是君主立憲制啊。
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:20:00
那句的意思不就是袁世凱為了不再讓中國亂糟糟所以要君主立
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-23 19:20:00
所以說他根本沒立憲是錯在哪
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:20:00
先立國才訂法律本來就是那個年代的常態
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:22:00
還立國咧,我說的第4點有沒有看清楚
作者: TheoEpstein (Cubs)   2017-10-23 19:22:00
好啦不浪費時間跟你們玩了,捍衛國民黨歷史的9.2中國國民黨的未來就靠你們了,加油加油加加油!
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:23:00
清朝立在哪裡,你不堅持君主立憲,等到自己當皇帝再來說?
作者: yuriaki (百合秋)   2017-10-23 19:26:00
講不出道理只剩戴帽子 呵呵
作者: goetze (異教神)   2017-10-23 19:27:00
四個月當皇帝的生活,他總有時間做點什麼吧還有他把北洋軍練成軍閥,到底對國家有什麼好?這樣也算貢獻嗎
作者: PPLsea (人海)   2017-10-23 19:51:00
他也只剩戴帽子啊
作者: akway (生活就是要快樂)   2017-10-23 21:49:00
所以還是毛蔣高壓獨裁 殘殺平民 才是對中國人最好
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2017-10-24 00:42:00
作者: cruelgentle (Heidelberg)   2017-10-24 04:07:00

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