※ 引述《hidog (.....)》之銘言：
: : 噓 tagso: 問題是做一給四，做五給八 沒有老闆願意給 12/06 1
4:
: : 老闆不願意給憑什麼勞工要休息日去上班一兩個小時??
: : 上班路途是不用汽油或時間嗎？
: : 這些都要算誰的?
: : → tagso: 導致需要加班的員工反而加不了班 12/06 1
4:
: 個人對這句話很有意見
: 什麼叫做"需要加班"的員工
: 理想的狀態是,工作都能在正常的工時內完成
: 加班是為了因應特殊狀況 (例如有臨時性的大訂單,或是趕出貨等等)
: 需要加班應該是為了工作,而不是為了勞工想賺錢
: 如果勞工真的很缺錢需要加班
: 為什麼不是讓勞工準時下班,然後下班再去兼差
: 不管是去夜市賣雞排還是其他工作都好
: 兼差賺的錢肯定比加班費多.
: 台灣很多工作沒加班費,不然就是加班費被東扣西減
: 別再把台灣老百姓當白痴了,當大家沒出過社會喔
: 需要加班就只是一個很爛的藉口罷了.
因為每個人習慣的工作時間不是政府規定的
有人就是一個月可以不休息
有人就是一個月做個10天就喊好累好累
但是照勞基法規定，一年365天有117天是假日
等於是工作兩天就休一天
你在休的那天工作就算加班
所以確實是有勞工需要加班的
因為有些勞工就是一年不需要休到117天
至於你說兼兩份工作，你兼過兩份工作嗎？
如果你白天就有正職的工作，晚上就不可能兼正職的工作
等於晚上只是當Part Time，
一天正職工作8小時
交通通勤1小時
吃飯洗澡休息2小時
睡眠時間8小時
你一天頂多兼5小時工作
一個月30天算正職工作20天好了
20天兼職5小時
10天兼職9小時
這樣頂多190小時
你肝都做到爆肝了也才25000多
(兼職幾乎都是用最低時薪請人的)
你覺得是加班划算還是兼兩份工作划算?
台灣勞工需要加班是個事實
因為需要更多的錢也是事實
僱主在勞工一年365休假117天所提供的產能不足
所以要用加班來提升產能也是事實
別在以為全台灣的行業都是一樣的或者是出張嘴的學生了
絕大部分的勞工(尤其是越傳統越低階)
工作的時數越少，提供的產能越低
提供的產能越低，僱主就會給越少錢
僱主給少錢，勞工就會需要加班來賺錢
這樣懂了嗎？

問題今天遊行有9千人阿南部的還比北部的多 囧

僱主在勞工一年365休假117天所提供的產能不足，超不同意這句話的！什麼叫休117所以產能不足？你要不要想想再講？

同意PP大的推文

工作的時數越少，提供的產能越低，這句話你要不要想好再講？一個勞工一個小時的產能是怎麼算出來的？你要不要去看一下？看你回文就是在講屁話！產能是你這樣算的？那勞工都別放假好了啊！如果你是慣老闆，那你的心態就是台灣勞工這麼慘的原因，如果你是勞工，那你就是自己讓自己的勞工同胞被壓迫的原凶！

自己去看看是工作時數不夠所以都低薪，還是工作成果都老闆收走所以低薪好嗎已經很多學者拿出全國性 GDP 成長的數據跟薪資成長的數據了，就少拿個案了

嘖，那推週工時４０小時的目的是為了什麼啊?

只要有照勞基法走的公司老闆，老闆要賺多少沒人有意見

勞工基本保障你好像完全不在意，請問你是勞工還是老闆？

只覺得~怎麼會以為夜市賣雞排都不用準備的 下班就能無縫

一周休二日，一年54x2=108，117-108才多9天，你竟然說假太多？

民進洞的問題， 算計過頭@@

加班應該是特例，被你說成長態，還滿好笑的

修正，是52x2=104，比117少13天

難到其他國家就不會發生勞工工時縮短，薪水變少，物價變貴

你告訴大家，你是老闆還是勞工？

台灣以前還戒嚴跟白色恐怖咧，你要回到228嗎？以前周休一日！好敢講啊！告訴大家，你是勞工還是老闆！？

那為何其他國家就不怕，台灣就要怕呢?全世界有那個國家是用砍假來換縮短工時呢?嘖，比假的數目就要跟全世界比，講到有那個國家是靠砍假來換縮短工時，你就不敢講了再來就是你講的事實也不見得是對的

台灣低薪太久了，就如吸毒般。本來一例一休就是要戒，結果吸更重了

事實是你自已講的，又沒什麼證據能證明是對的

告訴大家：你是勞工還是老闆？

還有用函釋就把法律給消滅，這招還滿好笑的法律規定有這個法可用，結果政府用行政命令來取消法律原來立委立的法是可以隨便公務員亂搞的耶函釋這麼無敵，還要立法院幹嗎呢?dpp要做這件事，跟這件事是不是事實一點關系也沒有要講是事實就請拿出實際的證據來，基本上dpp 也從來沒拿出出來過

請原 po 自己試試每天工時12小時連續30天就好，還是原po的工作就是po 廢文所以也沒差？ XD

dpp 連民調都能做假了，還相信他的東西是真的，還滿好笑的

若不是政黨相關人士為了主子發這個 根本好笑

能不能講一下，為何比假的數目要跟外國比，那比砍假就不能跟外國比啊?你又沒拿出任何的實際證據，講的話只能叫嘴炮而已你說的危害的證據又在那裏？拿出實際的證據來啊

你要說兼職連續工作30天不合理，加班工作30天就合理？另外常態性加班工作的玩法很容易變成低底薪，靠加班費才能達到合理薪水，包括賺超大的某家公司也是這樣玩

多七天假就有危害？別笑死人了好嗎?一個企業會因為多七天假就倒了，那還是倒一倒算了

你的問題就是明明知道，卻又護航，但護航的基礎卻又講不清楚，簡單來說：就是為護航而護航，而這跟你的身分應該有關，你卻又不敢回答，所以你的身分不是很清楚嗎？

"穩定的假">"工時縮短" 這是個人的認知

護航假太多

那國外為何不砍假來換縮短工時啊?你說的利益受損國外就不會發生了嗎?

當時KMT單周40砍7天反彈沒這麼大可能是因為如原PO所說

還有企業主動降工時哩，為何人家就不怕利益受損啊?

真有在放的人很少,但是DPP自找把7天假補到所有人都有

大家都放後再被拿走~只能說呵呵

這才是問題的重點吧那請問德國，瑞士，加拿大有砍假來換縮短工時嗎?

錯，講簡單一點員工薪水最大決定因素還是老闆要找到代替你的人要付出的代價。政府立法嚴格反而是在保障最低階勞工還能拿到一定的基本薪資跟福利而不是被剝削到底

為何很少人知道?其實我也想知道為何很少人知道~或者可以問問看鄉民,在KMT/DPP把七天假拿到檯面上討論之前,有多少人知道一年當中有這七天國定假呢?

你看吧，講到國外不砍假來換縮短工時這件事，就龜起來了因為過去沒網路，所以沒人知道為何少假，只知道公司說沒有

畢竟個人出社會的時間也沒幾年~過去有多少勞工知道有這

就沒有，完全沒人知道勞基法對於假的規定

假呢?

鄉民知道的很多啊，因為至少科技業很多之前都還有放

絕大多數的人根本不了解勞基法，所以大部份的人不知道自已該被保障

科技業可能詳細知道的也不多,畢竟多把這7天當特休

很多鄉民知道有假放，但不知道這個假是法律規定的

現在傳統產業都給「最低薪資」，然後你卻說一個勞工有沒有產值是公司決定，如果他產能不足就要加班？產能夠就不用加班？這種慣老闆的心態我也是醉了！

上次上節目就有人說到，他只知道公司說不放就不放，要放就

所以才說,KMT砍七天換周40還算合理的考量,因為少人知道

要放，根本就不知道這個假的增減由來是什麼，一切是公司說

我之前公司做法是那七天行事曆會標成彈性休假，所以還滿清楚的

另外科技業待遇福利也相對較高,因此也不見得因為被KMT

砍七天就真的少了那七天,但是把七天全捕給勞工的DPP麻再說一次~自找der~~

反正就是政府利用人民的無知在欺騙人民就對了，這就是結論

還有砍七天換工時個人不覺得合理喔~只是KMT這麼搞的時候因為被影響到的勞工不多,因此相對safe~

其實並不是kmt 這麼搞，是dpp 這麼搞的，而搞這套的人叫陳菊很多人誤會是kmt 搞的，其實真相是dpp 搞的才對

就個人而言"實打實的假"是遠優於工時少那4小時的喔

講工時減少，實務上大多數公司是工時是多少會有一些加班但是沒給加班費這種勞工通常也都沒算了

是啊,各行各業勞工要達到雙週只工作84或者單周只工作40應該是有難度的,下班前幾分鐘突然電話響/長官找/奧客煩但是假,只要過老闆那關,基本上就肯定放的到...

真是有夠好笑的雙重標準，你自已拿國外來救援你怎麼不講呢你拿國外來救援台灣的假夠多了，然後講砍工時你就說我拿國

回應原po, 去看看其他國家的實際狀況吧，不要用想像的。基本工資提升事實上比較可能的問題是物價上漲而不是失業率暴增，因為除非公司收起來或是用黑工或自動化，否則該

外來救援，這種雙重標準的人寫的文章基本上就是廢文一篇

好奇一點,雙周84跟周休二日有衝突嗎0.0?

能挪移是因為政府用函釋，但是法律用函釋去取消掉把法律視而不見也只有台灣的公務員才會這麼搞吧工時低於勞基法那叫應該，不叫優於，叫優於才叫沒邏輯好嗎那七天假並沒有被取消掉，所以你無權說A公司的休假優於勞基法，這才是你沒邏輯的地方

應該說,雙周84的時候即便該公司推實施周休二日,不代表實際上勞工能在一年省掉104小時的工時喔

工時只有上限沒有下限，週工時上限是４０小時，代表你的工

這也是個人覺得假和工時不能相提並論的原因之一

個人覺得那是"法令上"才能這樣直接加減,舉例早8晚5點半

只能說 台灣高工時 不少人是自願的 一份工作工時短薪水

的上下班時間,雙周84+周休二日就達成了~

國家停擺七天又會怎麼樣？不得低於４０小時，低於４０小時是違法沒錯，但是是比勞基法條件還要優啊，這有講錯嗎?那不然你講，勞基法訂上限為４０小時，那為何訂３０小時是優於勞基法啊?工時不得超過４０小時，也就是本來就該訂４０小時以下的工時，不是嗎？不然工時上限４０小時是什麼意思啊？你要不要講一下?台積電是用輪班的好嗎？並不會停擺，只是多給加班費而已連舉個例子也能舉這麼爛，真是好笑到家了嘖，我那裏講錯了啊？你有本事就講出來啊30小時的工時低於40小時，是那裏優於勞基法了啊?符合法律規範叫優於法律？還真是滿好笑的講法的

補充一下,台積電有放那七天假喔~即便砍掉之後而且若104真大於8*7,那企業會買單這種政策嗎0.0?

沒看完推文討論.. 但是這篇原文是屁話雇主如果沒辦法利用250天創造足夠產值 本來就該倒掉

哦，所以政府規定車速上限５０公里，我只開２０公里，所以我是用優於政府規定來開車嗎?勞基法規定上限４０，你用３０，那叫符合勞基法規範不叫優於勞基法，工時上限不得超過４０小時的意思是說只要你不訂超過４０小時，你要怎麼訂，是你家的事連這麼簡單的中文還要解釋，我看你中文還是重學好了根本就沒有優於這種用法，只有合法與不合法，優於這種講法是拿來騙人用的好嗎我看你根本不懂什麼叫做中文文法只要學過中文的人，絕對不會用優於這二個字的XD速限跟工時不是同一個概念，你還真會凹速限五十公里的意思不就是低於５０公里都ok?同樣的，工時上限４０小時不是低於４０小時都ok 嗎?一樣的上限會有不同的解釋？你再凹啊，還真是有夠難看的還有速限不是愈短愈好，高速公路就有規定下限勞基法的規範是不得高於４０小時，也就是低於４０小時叫符合勞基法規範，不叫優於勞基法規範，連也能硬凹，還真難看明明法令的基準叫不得高於４０小時工時，然後你就說這叫優於，還真是硬凹誰在凹，大家都看的很清楚，你的講法叫做騙人，就跟那些政客欺騙人民沒什麼二樣路邊隨便問，也沒人會認同你的講法的

這當然叫優於勞基法因為勞基法是勞動基準 工時是規範工人的工作時間

真是好笑，上限就是指不得超過，要怎麼訂是你家的事就跟時速一樣，上限就是不得超過，你要怎麼開車是你家的事

就像勞基法規定基本工資21009 一個公司開50000徵人，他當然符合勞基法規範，但他條件同時也優於勞基法

符合規定，不等於比規定更好，低於規定是應該的開超過基本工資叫應該的，不叫優於

什麼樣的人會覺得速限跟工時是一件可以類比的事情呢真是好奇

只能說叫比基本工資高，不能叫優於基本工資

那你要不要解釋一下上限這二個字的中文是什麼意思呢?

優於比來就是比較高的意思

我看你才是吧哈哈哈

你的優於並不存在於法律內，我的上限可是存在於法律內哦

我有說優於是法律名詞嗎？真是一個鬼打牆典型範例

其他的廢話就不要講了，還是你不敢解釋呢?哦，那請說明上限這二個字的中文意思是什麼?

我怕你不敢講這二個中文字是什麼意思哦你不敢講就說一聲嘛不敢講就不敢講，廢話那麼多幹嘛?

我對上限這兩字的定義沒有疑問 為何需要解釋？

你只是在學政客玩文字遊戲騙人罷了

我講一個我了解定義的名詞給一個一直鬼打牆的阿鬼 我神經啊？

先紮一個稻草人 說我說優於是法律名詞 再來說優於不是法律名詞哇哈哈哈哈怎麼有這麼好笑的人啊哪裡騙人了？優於是指優於勞基法的條件

我只說優於並不存在法律內哦，我沒說你說優於是法律名詞哦

當勞基法規定21009時，薪水50000就是優於基本工資，優於勞基法

「法律沒有優於這個名詞喔，請不要自己創造好嗎？」這麼快就打自己的臉啊？本來就叫優於

事實上你就是在創造啊，法律根本就沒這個詞啊你就學那些政客一直在騙人啊只有合法與不合法，沒有優於跟劣於

符合 （大於等於） 優於（大於）

法律只管你合不合法，才沒有優或劣這種講法哩

符合是法律，優於是你創造的XD

優於=優秀於 這可不是我創造的字彙

你還真會跳

法律只跟你講上限跟下限，其他的他才不管你

勞基法的基準條件是週工時40小時 月薪21009

而不是自創一個用法

請講正確好嗎？是週工時上限40小時，月薪下限21009低於40小時跟高於21009叫符合法律規範，不叫優於法律規範

哈欠 優於勞基法=優於勞基法所規範之勞動基準條件連這都看不懂還要追著我鬼打牆 真是可悲啊，我誠心的替你感到悲哀

勞基法的所規範的勞動條件是0到40小時工時都是他的規範月薪是21009 到無限大都是他的規範連這種小學的中文都能硬凹還滿好笑的

https://i.imgur.com/eqipbRK.jpg連勞動部都在呼籲優於勞基法的公司要繼續維持了

勞動部在騙人啊，你以為勞動部就會講實話了嗎?

這邊還有個迷路的阿鬼要繼續凹哈哈哈哈哈哈哈

因為優於是勞動部要拿來騙人兼自圓其說的謊言啊勞動部為了修改勞基法已經講了無數的謊言了

我不聽公家機關的解釋要聽一個網路不知道迷航到哪裡的阿鬼教我中文喔 省省吧你

是是是 勞動部的解釋都是錯的只有我們阿鬼兄是對的

本來就是錯的啊，那裏對了呢?你也講不出來那裏對，只會跟著他們騙如果他們是對的，為何全國的勞工都不接受勞動部改一例一休

我講的出來啊 可是阿鬼都在鬼打牆浪費我時間啊XD

啊?嘖，問題是勞動部的講法並沒有被大多數的勞工所接受啊

因為這邊的優於是優於法令所規範的「條件」

你的講法也沒一個是對的問題是法令規範的條件是0到40 而不是剛好40

別再凹了啦 難看 呵呵

嘖，我有講錯嗎？條件本來就是0-40，而不是40了XD講一下我那裏講錯啊，法令是寫上限40，沒說等於40哦上限40；就是0-40啊，而不是40啊

顧左右而言他的跳針XDDD

有人就是用腦袋撞車都不會死 那幹嘛強制戴安全帽呢

哦，我那裏跳了啊，法律就是寫上限４０啊，又不是我寫的

我從頭到尾沒講等於啊？你在跳什麼呢？XD

我也沒講條件=40啊？ 你怎麼都拿我沒說過的話問我？選擇性失憶了嗎？

那上限40就是0-40 啊，所以規範就是0-40啊我有講錯嗎?

有人就是喝三十瓶威士忌開車都很正常 幹嘛設酒測值呢

優於規範的0-40，請問一下是怎麼優於啊?你之前都是講優於40啊但是真正的條件是0-40而不是40啊

沒有啊 但這跟優於勞基法這個說法成立不成立是兩回事吧XD

你自已講的啊，只要比４０低就叫優於啊

有人注射100管海洛因身體就是不會壞 幹嘛禁止藥物呢

優於40就是比40低啊 這個還要我教你喔？XDD

是啊 比40低當日是優於啊 不然是劣於喔？XDDD

問題是優於"0-40"才對啊，而不是優於40啊

上限40就是指0-40啊，不然上限４０是什麼意思啊?

連帶引伸的勞動條件是 比40低的 就叫優於勞基法

有人就是亂倫也不會造成疾病 為何要禁止近親結婚呢

上限40的意思是不得超過40的意思 不是0-40的意思不過這對國文不好的阿鬼來說 要理解可能困難了點

不得超過４０本來就是0 到40了，不然會是其他的嗎?不得超過４０，就是要低於４０啊，這個中文很難懂嗎?

上限40=不得超過40 是這條法律的定義而不是0～40都是處於這個定義簡單來說 法律只有明確規定不得超過40 而不是指0～40都是標準之內換句話說 只要比40低，當然是優於勞基法這樣阿鬼 你明白了嗎？

有些人就是死刑也不會死 為什麼要排除死刑呢？

你這種講法真是笑死人了好嗎？不得超過40，當然要選低於40的數字啊，難到能選超過40的數字嗎?0-40才能不超過40啊，不然要怎麼符合法律規範啊?

不得超過40，他可以選剛好40的數字啊

看人講笑話還真是有趣到家了他也能選39、38、37、36啊

唉你還是不懂

也是不超過40啊唉，你才是不懂

所以才要選低於40的數字啊，不然幹嘛加上限二個字啊?

如果我定35工時，我不但符合法令，我還優於勞基法規定的勞動條件

為了符合勞基法，0-40之間的數字要怎麼訂，是你家的事

超過我就開罰你，這才是這個法律的意思吧，誰理你要選那個數字你那種用法叫做欺騙的講法罷了

不衝突啊哪裏欺騙呢

符合是符合法令規範 優於是優於勞動基準條件

本來就不該超過，然後說成這是我施捨的，這不叫欺騙，那什麼叫欺騙啊

沒人說施捨啊 我用的字眼是ㄧㄡㄩ

法律規定就是不能超過40，這麼清楚還要我解釋哦

不然優於會是應該嗎?你應該本來就要做的事，會是優於嗎?

優於勞基法條件 =比勞基法條件更好

這叫施捨喔 有人真的國文hen爛呢

有人第一段就邏輯崩潰 快去跟林火旺學邏輯吧

優於是勞基法沒給的，你給了，這才叫優於

不對吧 這照阿鬼的標準不是也是應該嗎？XD

低於七天假叫違法七天假是不多也不少，沒有上限也沒有下限

你根本不了解嘛 這個也不叫假 叫做工時縮短不然公司怎麼多給的？就是用工時縮短的方式 才有所謂的「公司假」結果你說工時縮短不算優於勞基法 公司假才是優於勞基法根本上的邏輯不清 因為兩者根本是同一件事情

本來就這樣啊，因為勞基法確定規定工時上限４０小時啊

從這邊就知道阿鬼已經昏到不知道自己在說什麼了噗哈

法律又不是我寫的

那一天多出來的假也是從工時裡面生出來的啊？

你看 又再凹了

假是假，工時是工時啊，二件事又不一樣假是24小時的，工時是算週的

給假是能完整的放到24小時縮短工時不見得能放到完整的24小時我可以每天只工作7小時啊縮短工時又不等於給假

真好笑 還什麼假是二十四小時 噗 公司哪有權利創作國定假日啊 公司給的是「公司假」是整年度工時縮減的產物

你要怎麼說也沒錯啦，我的舉例的確很不好，不過工時上限

不好意思 在公司裡縮短工時不等於給假沒錯 但是給公司假一定是縮短工時

那我就要問問阿鬼了 為什麼給公司假是公司恩惠 縮短工時就不是呢？本來就是優於法律規範 因為絕大多數絕對會把40小時用好用滿當A公司用人，但是週工時只有35，就代表他優於勞動基準法的最低條件，換句話說，他就是優於既然是優於 那就是沒有問題 但阿鬼可能閱讀跟理解能力不好 所以一直鬼打牆跳針

給原PO，員工產值是公司決定，有賺錢自然會給員工，如果是這樣，怎麼統計數據出來臺灣GDP上升，但是員工佔CDP的比率越來越低？數據出來得到的事企業賺錢之後盈餘沒有給員工，還有，勞工成本提高有時候才會促使企業做升級，如果石油不用錢電動車發展的起來嗎？當勞工要加薪的時候，企業要政府引進外勞，勞動成本一直沒有提高企業怎麼有興趣發展高產值的工作管理模式？今天勞工幾乎沒加薪物價也在漲，那乾脆薪水增加讓物價也漲，一例一修之後物價漲了，修過會降價嗎？

那所以呢？配套做了嗎？

丟臉，悲哀，資方腦，一輩子當奴隸就好了

這篇就資方的功德腦啊。完全沒搞清楚問題所以能做的只剩幫自己靠攏資方辯護了。

嗨大老闆

有10%人需要加班，因此放任資方壓榨全部人？

能替想加班的做好卻不能替想休假的做好，騙誰啊，根本只是想幫資方，別國幫資方的我們做的到別國幫勞方的我們做不到，根本就自助餐挑自己想的來講而已笑死人沒國際競爭力的垃圾台灣資方一定會拖垮台灣，幫這種垃圾資方護航真的很難看

好意思拿國外說嘴 知道歐洲假多少嗎XD然後人不是機器人 長時間工作會疲倦導致品質下降不要在那邊想靠工時換成果了 台灣已經過了那個時間了

阿是不會加底薪喔，這樣勞工就不用加班了呀

一堆統畜在推文裡面被洗臉崩潰跳腳超有趣的 XDDDD

你先拿出你自己加班加到爆的證明啊 不要只會講空話想加班歡迎去支那 鬼島不歡迎

ㄑㄧㄢˋㄒㄩ

錢不夠多因為:產能(工作天數,哈哈哈快笑死)不夠多(x)時薪(薪水)不夠高(o)

實話講 差不多吧 會需要這樣拚的人薪水大都一般般你去兼另一份差和加班能領到的錢大概是不相上下這還是有加班費的話.. 在台灣有加班費的人可不多

誰跟你整天奴到不想放假阿？在講什麼鬼話？奇文耶今天正常薪水夠高誰還想要加班啊？

我以為一個人的產能是根據專業與能力，原來是上班時數呀～而且加班划算的前提是有加班費吧？有多少小公司在付加班費？