Re: [討論] 台灣是不是屬於中華民國?

作者: orzmaster (哈榭爾)   2017-12-22 21:46:20
※ 引述《zebra101 (斑馬)》之銘言:
: ※ 引述《orzmaster (哈榭爾)》之銘言:
: 從這篇看得出很多人被台灣民政府捏造出來的那一套說法洗腦到如何可怖的程度
: 簡直像邪教一樣
: 我勸你多一點獨立思考,自己多做一點搜索和查證
: 不要只會被動接受別人餵食的東西,尤其還是有毒的
: : 開羅宣言提到對台灣的部有解釋空間
: : 而這個空間也讓不同立場支持者吵了一段時間
: : 1.讓日本把台澎給中國違反開羅宣言的盟國領土不擴張原則
: 《開羅宣言》從來沒有什麼「領土不擴張原則」,不要隨便腦補胡說八道
: 《開羅宣言》說:「我三大盟國此次進行戰爭之目的,在於制止及懲罰日本之侵略,三國
: 決不為自己圖利,亦無拓展領土之意思。」
: 這是哪門子的上升到「原則」了?
: 《開羅宣言》說:「日本所竊取於中國之領土,例如東北四省、台灣、澎湖群島等,歸還
: 中華民國;其他日本以武力或貪慾所攫取之土地,亦務將日本驅逐出境;我三大盟國稔知
: 朝鮮人民所受之奴隸待遇,決定在相當時期,使朝鮮自由與獨立。」
: 也就是說,我做了這些這些對日本佔領的土地的處置,比如強佔中國的土地還給中國,強
: 佔朝鮮的讓朝鮮獨立……目的不在於擴張領土,而是要懲罰日本發動侵略戰爭。這當然說
: 得有點冠冕堂皇,但是就像經常有控告某某大公司要求賠償1元,或者要求天文數字的賠
: 償,都會說我的目的不在於要錢,而是要一個懲罰。
: 否則的話《開羅宣言》還說了東北要還中國,是不是也不該還?
: : 2.開羅宣言指控日本偷取台灣與澎湖違反歷史事實與當時法理事實
: 戰爭是有正義和非正義之分的
: 反侵略、反法西斯戰爭是正義戰爭,日本發動的甲午戰爭、侵略朝鮮的壬午、甲申兩次政
: 變……顯然是非正義戰爭,《馬關條約》和《日韓合并條約》當然是日本以武力竊取他國
: 領土。
: 好了,我知道你不會接受這一點。反正無論正義還是非正義,戰勝國就是對的,戰敗國就
: 該任人宰割。你們訴求即使是城下之盟受脅迫所簽的條約也是合法的,那麼作為二戰戰勝
: 國的盟國,指控戰敗國日本偷了中國和朝鮮領土,要他吐出來,要怎麼處置,也不用講任
: 何道理,就像日本要清朝割讓台澎和遼東半島一樣,哪需要講什麼道理?他是戰勝國,他
: 想要就要。
: 否則的話簽了《日韓合并條約》的朝鮮半島就是日本的合法領土,憑什麼要日本吐出來?
: : 3.反正開羅宣言就寫台灣要還中華民國誰管你內文矛盾
: : 最後因為韓戰爆發
: : 在1950的聯合國安理會530次會議紀錄投票
: : 台灣不屬於中國
: 這又是一個很容易騙到一堆人的無恥造謠的說法
: 1950年530次安理會會議是審議中共代表提出的譴責美國侵略台灣,主要訴求是要求美軍
: 撤出台灣的議案,這個議案被否決了(甚至當時中國在聯合國的合法代表中華民國(ROC
: )也投了否決票)。這和你們腦補的「台灣不屬於中國」的結論完全沒有任何1毛錢關係
: 。何況對一個議案的否決,和聯合國做出任何「安理會決議」,根本是完全不同的兩件事
: 。 否則今天台灣找個友邦提案「台灣主權不屬於中國」,中國利用否決權一票否決,是
: 不是就代表聯合國認定台灣主權屬於中國了? 前幾天安理會15個成員國表決要求美國撤
: 銷承認耶路撒冷為以色列首都的議案,美國1票否決了另外14票贊成,這樣表示聯合國認
: 定耶路撒冷為以色列首都? 神經病!!
: : 而美國方面最後的結論
: : 1.中華民國與中華人民共和國同屬一個中國
: : 2.中華人民解放軍侵略朝鮮
: : 3.中國破壞韓國領土完整違反開羅宣言
: : 4.台澎不屬於任何一個中國
: 先不說你編造的一堆美國的「結論」
: 美國的結論關其他國家屁事?
: : 而根據舊金山和約23條
: : 美國為主要占領國
: : 要解釋權找美國
: : 只是他們常常裝死~
: 這個簡直就是明目張膽的造謠了
: 23條提到了美國是主要佔領國,但是根本沒有也不可能規定美國有解釋權
: 相反22條規定有爭議要找「國際法庭」裁決
: 更何況我前面就說了,《波茨坦公告》和《聯合國家宣言》規定了盟軍不能單獨和敵國媾
: 和,《舊金山和約》沒有中國和蘇聯的參與,根本就是單獨媾和,有沒有效力都要打個大
: 問號,中國和蘇聯也根本就不承認《舊金山和約》。
所以你想主張舊金山和約有效還是無效?
: : 以歷史事實與法理事實來說
: : 只有"中華民國在台灣"
: : 台灣統治當局-中華民國流亡政府組織
: : 同時這流亡政府也是占領軍
: : 沒有"中華民國是台灣"這回事
: : 台灣人是中國人(X)
: : 很多台灣人以為自己是中國人(O)
: 鬼扯一堆,全部建立在造謠的基礎上
首先呢
不要把否定台灣是中國領土的人
抹上台灣民政府的身分
再來呢
http://disp.cc/b/163-94Bo
英國國家檔案局檔案CAB 129/73/38
而美國的結論出自於
美國國務院舊金山和約會議紀錄(Page212~213)
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/M.1457531506.A.025.html
https://imgur.com/a/eyGNd
所以我說的有問題嗎?
作者: zebra101 (斑馬)   2017-12-22 21:51:00
你造謠鬼扯一大堆先道個歉吧
作者: orzmaster (哈榭爾)   2017-12-22 21:52:00
所以我說台灣甚麼時候成為中國主權領土了?
作者: ganninian (喔喔)   2017-12-22 21:54:00
一下子舊金山合約 一下子主權未定論 你們搞獨立就這點程度?
作者: goenitzx   2017-12-22 21:55:00
舊金山是唯一終戰和約 扯沒人簽名的開羅才是程度不足
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-12-22 22:01:00
好 就算未定論 代管是真 然後呢 美國來趕走ROC? 還是誰來趕走ROC?
作者: hank28 (此格空白)   2017-12-22 22:05:00
這個議題討論到最後對現狀也沒有任何幫助 何必認真?就算你前面講了拉哩拉雜一大堆的東西為真 又如何?美國會care嗎? 日本會care嗎? who care?
作者: Royalweger (絕代之狂)   2017-12-22 22:16:00
再怎麼罵中華民國也不會被承認阿~還是只能這樣了
作者: goenitzx   2017-12-22 22:26:00
ROC毫無疑問已經是台灣歷史的一部分 要改變只能用台灣人自己的手來做 不然永遠無法改變
作者: meatbear (肉圓熊)   2017-12-22 22:33:00
應該不會 少子化 臺灣拖不過百年
作者: moramora (Ocean)   2017-12-22 22:51:00
是不是事實,各位用心判斷。TCG就是走法理
作者: orzmaster (哈榭爾)   2017-12-22 23:05:00
TCG的主張是把舊金山和約2、3顛倒台灣是⒉領土放棄的段落而不是⒊信托所以台灣民政府被評價為詐騙集團
作者: davidontpc (巴斯大)   2017-12-22 23:38:00
造謠最可恥
作者: seal81924 (臺北有個天兵叫阿國)   2017-12-23 00:58:00
蔣介石真他馬的可恥,竟然說台灣不過為託管性質,造這種謠言
作者: goenitzx   2017-12-23 01:49:00
當時日方放棄 終戰和約未簽訂 蔣因一號命令來台接受日軍投降 你不喜歡蔣稱這狀況是託管 那你就必須解釋為什麼將之稱為託管是錯誤的 還有提出更正確的解釋名詞跟證據
作者: baaldiablo (圓圓圓)   2017-12-23 04:37:00
台獨要做的是文化 民族建構 國防強化 國號國歌邦交國都是虛名不必急於一時只要中華民國比中共長命就是台灣國的勝利

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