Re: [新聞] 承認下令驅離民眾 柯文哲:堵住交通還是

作者: kim (@@@@@@@)   2017-12-24 17:35:57
※ 引述《a10141013 (FlyBall)》之銘言:
: 1.新聞網址:
: https://udn.com/news/story/11716/2892366
: 2.新聞來源︰
: 聯合
: 3.新聞內容︰
: 承認下令驅離民眾 柯文哲:堵住交通還是要排除
:
: 台北市長柯文哲今坦承是自己下令的,並四度強調「陳抗是國民的權利,但不可以阻礙幹
: 線交通」。圖/北市府提供
: 抗議勞基法修法,上百個工會、勞工團體昨發起反勞基法修惡大遊行,呼籲政府撤回草案
: ,抗議群眾直到今天凌晨仍有部分未散去,並試圖闖入台北車站內,還有民眾在忠孝橋時
: ,阻擋民眾上車,警方依強制等罪嫌將數名核心勞團幹部、成員等人逮捕,雙方爆發激烈
: 衝突,外界質疑警方執法粗暴。
: 對此,台北市長柯文哲今坦承是自己下令的,並四度強調「陳抗是國民的權利,但不可以
: 阻礙幹線交通」。
: 柯文哲表示,陳抗是國民權利,但還是要依法行政,有時候要不客氣的講,有能力把群眾
: 帶出來,就要有能力把群眾帶回去,不能說解散以後,就開始在台北市街頭亂竄,這樣不
: 太好。
: 至於中央是否有介入指揮?柯文哲說,過去常常權責不分,趁這個機會,大家坐下來談一
: 談,怎麼分攤責任。
: 柯文哲表示,昨天晚上九點多,市警局長陳嘉昌問我,堵住交通怎麼辦,我說「堵住交通
: 還是要排除」,其他可以執法從寬。
: 由於現場多名律師也遭警方以不明原因帶走至警備車上,有律師當場詢問「用什麼法條限
: 制人身自由?」更分別被載至關渡、南港等地,但現場沒有警察回答,遭批評是重回威權
: 國家、警察國家的路。
: 對此,柯文哲說,這是一個說法,大家把問題攤出來看。
: 對於外界批評執法粗暴,柯文哲說,一定會有各種聲音,正反各方面大家拿出來檢討,「
: 讓它法制化、制度化、合理化,這才是我們目標」,今下午6點市警局也會召開檢討會議
: 。
: 4.附註、心得、想法︰
: 柯文哲下令軀除的
: 這下不能把責任推給民進黨囉
: "妨礙交通的就是要排除"
幾個想法跟大家分享,
也歡迎大家討論或吐槽。
一、這次可不可以視為【公民不服從】?
 
A:我個人是認為可以,
別說我對兩黨差別待遇。
 
二、如果符合【公民不服從】要件,
那麼即使超過法定抗爭時間,
造成交通問題,
警察是否要容忍?
 
A:錯!有沒有符合,
也是事後由司法單位分析,
警察哪有當下判斷的能力?
警察如果看到不當抗爭行為,
當下就要判斷這些人的動機有多崇高,
再決定是否要驅逐,
那警察都不用做事了。
 
三、警察無法判斷【公民不服從】,
柯文哲總能判斷了吧?
 
A:還是應該交由司法單位判斷
地方政府的首長,
應該是對地方的情勢予以負責
 
四、上一題的說法就是【依法行政】,
這不是最官腔的說法嗎?
 
A:那四個字是被污名化了,
依法行政本來就是地方首長該做的事,
只是過去太多首長,
在人民對首長的行為發出質疑時,
首長不說明自己為什麼有此行為,
只用【依法行政】來搪塞。
五、如果【依法行政】是柯文哲身為北市長的義務,
那柯文哲這三年來,
有無做出【越俎代疱】的事?
A:有!他評論說「陸客下滑,
表示兩岸關係在倒退,
是中央要去想辦法的。」
我心裡只想說這個關你屁事!
六、警察驅離過程中,底線是什麼?
A:不能打人
我知道一定有人想噓說【柯粉來護航】,
那就麻煩回篇文,
針對上述六個論點一一回信。
作者: evangelew (uwe)   2017-12-24 17:38:00
我只對第一點有些想法 我實在不喜歡看到公民不服從適用性這麼廣
作者: kim (@@@@@@@)   2017-12-24 17:39:00
一樓,你不喜歡但是也沒辦法,因為兩黨執行後其實都很不喜歡跟【真正的民意】好好溝通
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:39:00
我也覺得公民不服從開了個法官心證的門 這認定標準
作者: evangelew (uwe)   2017-12-24 17:40:00
"真正民意" 至少在這次遊行後 倒是可以稍微冷卻一下了
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:40:00
到底要怎樣認定 全由法官心證很奇怪啊
作者: acln0816   2017-12-24 17:41:00
別講的公民不服從很常被用 目前看到的案例也只有一件也就是黃國昌、陳為廷、林飛帆是被告那件而且那件現在也還在二審審理 也沒有確定
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:42:00
但我相信未來會越來越多的
作者: acln0816   2017-12-24 17:43:00
未來沒有愈來愈多 同樣太陽花時期的案子一大堆 但只有這件有用到什麼包圍中正一分局等等的都沒有適用公民不服從
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:44:00
但這次律師就喊很大啦 當然啦 還是要看法院認證
作者: acln0816   2017-12-24 17:45:00
喊歸喊 也不是律師說了算
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2017-12-24 17:45:00
重生的柯粉
作者: airplanes (仁者無敵)   2017-12-24 17:46:00
公民不服從是10多年前 綠到發黑那些蛋頭在蘊釀的只是太陽花抓到藉口拿來用
作者: acln0816   2017-12-24 17:47:00
而且公民不服從的要件很囉唆 有夠難適用
作者: airplanes (仁者無敵)   2017-12-24 17:48:00
修法修成這樣 沒有任何在野黨能制服得了執政垃圾我想公民不服從也能適用的 要件符合
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:48:00
今天爬文 其實不少id討論 因為公民不服從 所以警察不可以動手 但我就納悶 警察憑啥判定公民不服從公民不服從的認定很靠法官心證不然要件很多 警察怎可就此認定 這才怪異吧
作者: Rattlesnake (響尾蛇非魯蛇)   2017-12-24 17:50:00
所以你覺得如果柯執政 應該驅離太陽花
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:50:00
不管誰執政 太陽花都會被驅離 立法院難不成被佔一輩子
作者: airplanes (仁者無敵)   2017-12-24 17:50:00
真的隨人闡釋的 之前某判決法官就引用公"了
作者: taikonkimo (太公)   2017-12-24 17:51:00
只是最後會不會施加刑責告訴 那還真看誰執政了
作者: acln0816   2017-12-24 17:53:00
法官與其硬要用公民不服從 不如來個有罪免刑 一樣沒事
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2017-12-24 17:56:00
王金平真的是很重要腳色 剛好跟馬有嫌隙 其他人就不知道了
作者: hanslins (hanslins)   2017-12-24 18:09:00
說真的太陽花時,所有人都認為立法院是王挺住才沒驅離。有誰認為王驅離有很大問題?
作者: goetze (異教神)   2017-12-24 18:29:00
看到"公民不服從",剛吃的意大利麵快吐出來
作者: violadepp (一個人的日子)   2017-12-24 18:30:00
目前的立法院是行政院下的立法局,民進黨不可能有王金平這種角色的
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2017-12-24 18:33:00
反正馬時代 什麼鬧事都對 換朝就是不對
作者: goetze (異教神)   2017-12-24 18:35:00
就我以前所說,既要衝撞體制,就須付出代價,如此而已
作者: chudly   2017-12-24 18:40:00
其實喔,最難搞的應該是紅衫軍那次的馬囧下令淨空吧
作者: goetze (異教神)   2017-12-24 18:40:00
民主社會公民當然可以不服從,但執法還考慮公民不服從???你到底想讓警察來執法,還是來說文解字看風向?警察就是依法律判斷有沒有違法,還管啥虛無縹緲的啥不服從
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2017-12-24 19:52:00
既要衝撞體制,就須付出代價,如此而已+1 看看黨外時期,再看看現在, 憑良心講, 現在的比較 怕被關@@
作者: Tiphareth (Duchess)   2017-12-24 20:14:00
我真的很討厭看到有人抱怨為甚麼要驅離 根本搞錯重點你們衝撞體制警察當然要出來維持秩序 手段有問題是另一個可以拿出來討論的點 但是抱怨為什麼要驅離是怎樣?自己跑去公民不服從還不知道自己會被驅離?到底是真的知道公民不服從在幹嘛嗎?
作者: bbolivier (BB)   2017-12-24 20:55:00
我也不懂現在的那麼怕被關,都已經是無業遊民的專職抗爭者,怎麼還不敢衝去坐牢換政治上的上位機會。
作者: tigerzz3 (CC)   2017-12-24 22:42:00
我是支持昨天游擊佔領的群眾 這篇還算中肯啦
作者: basta (basta)   2017-12-25 00:01:00
公民不服從,是拿來反馬用的啦

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