[討論] 論時代力量的困境

作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 21:59:18
這邊稍微談一下時代力量目前遇到的困境吧
時代力量創黨目標就是要取代國民黨
讓台灣政壇變成只剩下本土政黨
這個目的很明確 但是也有問題
首先 執政黨的民進黨知道你的最大目標是國民黨
他就知道你對民進黨無法造成威脅
因為選舉時你一定會妥協以避免國民黨選上
所以不管你喊得再大聲 再用力 民進黨都可以當成耳邊風
因為時代力量只是在選舉時被民進黨叫來助選用的工具而已
民進黨還可以大聲對外說我們泛綠陣營有時代力量 不是一言堂
再來 時代力量沒有自己的發聲媒體 只要藍綠願意
隨時可以用對待柯文哲的方式 把時代力量照三餐罵
看看最近的自由時報就很明顯
柯文哲有辦法坦住攻擊並且維持高民調 時代力量呢?
今天就連政經都放棄討論勞基法 改討論時代力量的策略錯誤了
最後 就算時代力量想要走超脫藍綠的第三勢力路線 發展也很有限
因為他們在兩岸議題上是對中國過敏 無法吸引泛藍選票
這導致他們能吸引的票只有泛綠陣營 而民進黨絕對不會坐視不管
因為這代表著時代力量的壯大就等於民進黨的削弱
所以當時代力量一旦決定要跟民進黨劃清界線的話
媒體跟黨工就會毫不留情地開始攻擊
我是有思考過時代力量的解套方法 但是這真的很困難
因為你這個時候又不能說我放棄取代國民黨 專心監督執政黨
這只會背上出爾反爾的罵名 不但國民黨不會領情 民進黨對你也更不爽
我想到的解套方法就是 找個比較沒那麼極端排斥中國的人入黨
然後調換黨主席順便轉換黨的路線(死刑 核能 兩岸等等)
不過這應該很難吧 我想還是算了吧…
這黨在創黨時就下錯了棋 很難挽回了
就算你做得超級霹靂無敵好 獲得了大量民意 在取代國民黨之前可能會先取代民進黨
我想他們當初是以為國民黨會持續衰敗 讓票都流到民進黨或自己身上
殊不知民進黨的執政讓國民黨開始回血 還養出了柯文哲這個怪物
一點淺見
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-09 22:02:00
一開始方向就錯了也取代不了國民黨時代的方向如果走到最大最強是取代民進黨沒錯
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:03:00
柯文哲是奇葩 本來就無法複製 他還能兩岸一家親橫跨藍的選票時代就不行惹 我敢打賭 民進黨要是下臺的話時代會先被淹沒 5席全掛
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:05:00
柯文哲連組黨都無法 他只能孤軍奮鬥
作者: chudly   2018-01-09 22:05:00
獨的表演太多,很容易被導向台聯2
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:06:00
民進黨民調下降並沒有反應在時代上 而是國民黨上升
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-09 22:06:00
柯文哲不會組黨啦 帶槍投靠更有可能其實中立屬性上升更多
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:06:00
我剛開立法院直播 我發現國民黨進步超大
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:07:00
竟然能整齊劃一而且還配戴名牌
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:07:00
時代-民進黨-國民黨-新黨 這種光譜已經定型 左邊光譜慘是一起慘
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-09 22:07:00
柯要更上層樓會走川普路線的...
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:08:00
靠北啊 我還以為你想說國民黨身為在野黨的進步結果是站得整齊XDDDD
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:08:00
2016存活下來的國民黨立委戰力都不差啦
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:09:00
其實這篇文是看到今天時代力量認輸道歉的那篇有感而發他這路線是不可能鬥得贏藍綠的…
作者: rainf (天天都orz)   2018-01-09 22:13:00
覺青票是有幾票,光看上次的罷免就知道
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:13:00
要取代國民黨不是不可能,但要先幹掉民進黨。要跨過民進黨直接幹掉國民黨,這一開始的美夢真的做的太美好。
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:14:00
要取代國民黨光譜的是民進黨,時代應該是要走回以前黨外路線比較可能。
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:14:00
要取代國民黨 你的路線必須先走得比較靠近他才有辦法慢慢吸原本國民黨的票
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2018-01-09 22:15:00
他的目標叫做消滅國民黨真他媽好笑
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:16:00
目前看來就親民黨比較有希望 但是老宋好久沒出現了
作者: Jesusmaycry (警察打人!)   2018-01-09 22:16:00
阿你就跟民進黨依樣屬於台獨政黨消滅個屁
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:16:00
全國大選舉藍綠都推人還有可能贏的就柯一人,所謂藍綠都垃圾的這一票人真的有力量夠格上台叫囂嗎。
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:16:00
在那邊藍綠都是垃圾還選的上也只有柯P一人時代粉在那藍綠一樣爛的話下次還看綠的投不投你ww
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:17:00
中間選民終究是國民兩黨抉擇拉鋸 所以時代要跟國民黨對決只有把民進黨那塊吃下來才有可能 柯文哲光譜就是幾乎三黨可吃
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:17:00
先舉一個藍綠都推人你們時代也推人你們還能贏的地方再來說嘴
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:18:00
柯p這種根本沒辦法複製 可以通吃藍綠的票
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:19:00
他就是跟李登輝一樣 幾十年才出現一個的政壇怪咖親民黨如果放棄泛藍立場 改走中立的話不知道有沒有希望
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-09 22:20:00
柯文哲人格魅力>>>>柯文哲的光譜簡單來說柯文哲是靠自己的號召力而不是靠光譜吸票...講白了柯文哲有天生的相信我之術黃國昌也有 但快被他最近的失誤玩光了
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:24:00
柯P基本上能通殺是因為他的位置微妙,一離開那位置他可能不會比時代好到哪去,別孝想柯P模式了~他基本上不會是左派的希望的,真有抉擇他絕對是警盾那一邊。
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:26:00
柯文哲是初選勝利通吃綠營 加上台北市綠營想光復想很久了有這個利基 去討好藍營
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-09 22:27:00
時力覺青把柯文哲當成希望真的很詭異
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:27:00
其實馬英九全盛時期也一樣 藍營全吃 反過來吃掉綠營不少票
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:28:00
我也覺得左派當柯文哲為救世主是莫名其妙的事 用賴香玲是投票結果 不算他個人意志
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-09 22:28:00
但可從來沒想過柯文哲可以整合時力這些人組黨
作者: chudly   2018-01-09 22:28:00
時力很多支持者可能也只是看藍綠不夠順眼啊,支持一個黨也不一定支持所有面向
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-09 22:29:00
先把這些第三勢力全部打崩 柯再來搞還比較有可能
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:29:00
左派支持柯是因為沒人支持了吧
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:30:00
抓個神主牌心態吧,不過柯絕對不會是左派的神主牌
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:30:00
一個賴香伶就能讓柯變成檯面上最左
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:30:00
時力支持柯P純粹是因為柯是第三勢力神主牌但事實上路線完全不合ㄏㄏ
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:31:00
即使誰都知道柯是個大右派
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:31:00
沒有這種醒悟的話第三勢力要起來還有得等,真的捧大柯P
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:31:00
一個台獨一個一家親 一個依法行政一個要抗議
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-01-09 22:32:00
基本上你只會讓台灣再誕生一個右派大黨 而我們現在已經有兩個了XDD
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:32:00
以前第三勢力神主牌是黃國昌啊
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-09 22:35:00
黃國昌大不如前了
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 22:35:00
但是選個立委拖拖拉拉 也沒初選就喬過去 就很討厭他
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:35:00
黃國昌和徐永明 加起來除以二會不會好一點啊
作者: pppyy (333)   2018-01-09 22:35:00
看看今年議員選的怎樣再說 感覺變數還很多
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-09 22:36:00
要重返榮耀 只能賭命選新北了
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:36:00
時代注定會是3-5席的小黨 因為我是DPP我會寧可縣市長給KMT也不會讓給黃國昌
作者: rainf (天天都orz)   2018-01-09 22:37:00
現在覺青還把還把勞基法希望放在柯身上,希望他上位會修正
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:37:00
兩岸路線注定KMT跟時代沒合作可能
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:38:00
議員我倒是覺得他們會選的不錯。
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:39:00
黃國昌這人路線太極端 無法站大位的
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:39:00
我最近又支持柯連任了 柯P打時代太好看啦~
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 22:39:00
柯P的關鍵在於他會用誰處理勞資問題吧
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:40:00
一下要加蓋圍牆一下要立委守法 時代QQ時但
作者: rainf (天天都orz)   2018-01-09 22:40:00
我覺得他們也知道這個問題,他們很自動的提勞權時就自動看
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:40:00
當代政治的中間路線王道主義本來被川普打破
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:40:00
時力陷入兩難困境 不打DPP沒機會壯大 打會讓泛綠大餅變小
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:41:00
不過不太看好川普效應會變常態
作者: rainf (天天都orz)   2018-01-09 22:41:00
賴局長說話,而不再乎柯說什麼。
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:41:00
在我眼中也是柯>>>>時代。喜好度來說
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:41:00
尤其當時代自以為柯P會挺他們卻被倒打一把 只能幫QQ
作者: chudly   2018-01-09 22:41:00
時力需要政治操盤手
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:42:00
泛藍的五成時代拿不到就注定當小黨啦
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:42:00
DPP變弱 時力會變強? 剛好相反
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:42:00
柯姑且是沒挺時代 但也沒有反對什麼吧
作者: chudly   2018-01-09 22:43:00
我覺得柯滿給時力方便了,時力被驅離的時間說穿了對時力也是好事
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:43:00
時力把DPP打低到目前的低聲望 但自己也受傷 兩敗俱傷
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:43:00
柯文哲都叫立委不要違法了 時代粉還會腦補柯P是挺時代
作者: chudly   2018-01-09 22:44:00
真的要給時力難看第一天就驅離了,放了一個週末也算仁至義盡
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 22:44:00
抗議記得七點之前要離開不要防礙交通
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:44:00
也才在不久前才有人剛討論時代三席區域未來會如何,經過這幾天變化,我看危險了
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:44:00
DPP下台 就是KMT上台 時力哪有機會執政時力就是政治弱智 黃國昌要付最大責任
作者: chudly   2018-01-09 22:46:00
柯的底線很明確啊,就是不要亂到市民受不了,這誰抗議他都一樣標準
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:46:00
時力要執政 要從議員開始吧 基層要先發展賺鐵票
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:46:00
台灣是右派社會 幻想左派執政就是蠢
作者: ice31 (小修修)   2018-01-09 22:47:00
簡單說就是格局問題啦!不管你們喜歡不喜歡還是認同不認同,柯都知道也是需要一點藍票支援的,時代自己把格局弄的這
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:47:00
什麼PTT或勞團或張三李四都是幻想過剩的所謂"左膠"
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 22:48:00
噢是指那個嗎 嗯 台灣短期內會是右派社會
作者: chudly   2018-01-09 22:49:00
其實柯的標準應該跟一般人很接近吧,你抗議他尊重在不影響多數人的權益下他是放水的
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:49:00
這些左膠的最大小確幸就是希望看DPP下台或選輸罷了除了這點小確幸 左膠什麼都得不到
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 22:51:00
當代沒有任何政治人物有宋楚瑜當年威力弄出一個大黨來加上杜瓦傑定律 台灣的選制就注定會是兩大黨
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 22:54:00
時力最佳路線仍是以統獨為主 左右為輔現在完全本末倒置去追求天邊彩虹的左右 忘了時力起家的統獨結果是讓DPP因左右受傷 但泛藍卻因而在統獨勝利
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-01-09 23:00:00
只有獨派 最好有發展 人家問你財經 你只會說獨立
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 23:01:00
個人認為年底地方選舉 縣市議員要是時代對DPP大傷害
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-01-09 23:01:00
人家問你民生 你只會說獨立 人家問你能源 你只會說獨
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 23:01:00
我也覺得目前統獨潛下去了 國民黨都沒有統的感覺了
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-09 23:01:00
柯的位置是裁判 時代是球員 你打球故意技術犯規被裁判罰出場本就天經地義 難到裁判跟球員是好友就要放水嗎?還是這球員幻想拉裁判下場幫他比賽?
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 23:02:00
2020立委以老柯為首的主戰派會堅持在區域立委不禮讓
作者: chudly   2018-01-09 23:02:00
統獨為主就變成台聯2.0了
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-01-09 23:03:00
立 人家問你交通 你也只會說獨立 人家問你國防外交你只會說獨立
作者: Desperato (Farewell)   2018-01-09 23:03:00
其實不用讓了吧...要是時代議員真的對DPP大傷害
作者: Mark0529 (神)   2018-01-09 23:04:00
取代KMT很難吧,至少KMT是清廉的
作者: Carmelo3 ( 六甲おろし)   2018-01-09 23:05:00
在政治智商上來說 柯文哲真的屌打黃國昌 柯還懂得適度拉攏老共
作者: a10141013 (FlyBall)   2018-01-09 23:05:00
白海豚也會轉彎der KMT不講統就有機會再執政
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-01-09 23:05:00
別忘了 黃國昌是因為追兆豐 慶富 質詢專業 而有名
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:08:00
"人家問你DDD 你也只會說YYY" 沒意義的造句若統獨不是最大公約數 那時力早就與DPP分手了
作者: bighorse0   2018-01-09 23:10:00
小黨先想生存,打國民黨應該還是戰術,不是目標
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:10:00
時力起家從反旺中到反服貿 都與統獨有關
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-01-09 23:11:00
獨立的精神 當然可以放在黨 但是議題有很多面向反旺中 除了反中之外也有反媒體壟斷 服貿也有反黑箱
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:14:00
我已說統獨為主 左右為輔很多議題當然能打 但統獨仍是最大公約數不能最後變成本末倒置
作者: violadepp (一個人的日子)   2018-01-09 23:15:00
你要藍的票不是目標打死民進黨就是要支持統一,不然藍的不會支持時代力量到現在都不敢切割民進黨就是因為他本來目標就沒有要拿國民黨多基本盤吧
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 23:17:00
其實泛藍也不等於統一 新黨才是等於統一
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:18:00
就是因時力不是柯文哲 所以只能爭取綠
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 23:18:00
泛藍也是有不想統一但是不排斥跟中國交流的
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2018-01-09 23:20:00
泛綠也是有不想統一但是不排斥跟中國交流的
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:21:00
剩中餅 時力是能分到什麼
作者: FMANT (OE)   2018-01-09 23:21:00
現在人的腦子真的很有事 中國國民黨政策屬跟屎代天差地遠
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2018-01-09 23:21:00
而且還不少
作者: cloud7515 (殿)   2018-01-09 23:22:00
泛綠當然是不想統一啊XD
作者: tinmar (tinmar)   2018-01-09 23:22:00
而且餅變小 代表獨的勢力也會變小
作者: tactics2100 (Ose)   2018-01-09 23:22:00
不是困境 是屎粒原本的實力
作者: FMANT (OE)   2018-01-09 23:22:00
屎代醒醒吧 拉李遠哲出來直球對決才只有2萬票 笑死
作者: gauiugr (嘿嘿嘿)   2018-01-09 23:23:00
複製太快xd
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-09 23:26:00
現在國民黨也不走洪一中路線 已經修正比馬更中間路線 這也是國民黨支持度爬升原因
作者: Mark0529 (神)   2018-01-09 23:28:00
KMT清廉卻落選,這就是民粹
作者: financial911 (通識教育學系)   2018-01-10 00:21:00
時代目標才是穩定拿下幾席的委員畢竟即便是立委也非常賺錢了人為財死,鳥為食亡講句難聽的,時力什麼政治語言是真是假,看年底怎麼配票就知道
作者: ooopstev (高雄金城武)   2018-01-10 00:48:00
這一篇真是請鬼開藥單 時代最重要的是站在時代先進的價值這一邊 只要你為人民著想 人民自然為你著想整天計算板塊 切來切去就只剩下屑屑撿著吃等到夠壯大了 就換成柯P來抱大腿了 別整天想藍綠那一套不然萬一哪天執政了 變成現在資進黨這德行台灣怎麼辦?
作者: financial911 (通識教育學系)   2018-01-10 00:53:00
樓上,等總投票率低於四成時,就有可能三分天下
作者: ooopstev (高雄金城武)   2018-01-10 00:54:00
(情境假設)執政後的時代粉:難道你要投DPP嗎? 多噁心阿..
作者: Huevon (巨蛋)   2018-01-10 04:08:00
那個說KMT清廉的是反串吧?我記得KMT黨工薪水還沒漲ㄟ
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-01-10 09:17:00
柯現階段還是孤軍奮戰的好,做事比較不會綁手綁腳

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