Re: [討論] DPP基層真的不爽柯文哲?

作者: oginome (荻野目洋子)   2018-01-22 20:51:00
※ 引述《pan46 (pan)》之銘言:
: 所以這篇想問下,DPP基層真的很不爽嗎?我本來跟這邊的DPPer
: 想的一樣啦!啥基層不滿到最後還不是要跟柯合作。不過後來我
: 想到這邊DPPer最愛說的一句話:就是網路意見只能參考,其實
: 那些聲音都很小。>"<
: 所以現實DPP基層到底有沒有很不滿啊?有卦嗎?ob'_'ov
關於這個,不妨看一下林濁水對這件事的分析:
< 民進黨要擔心柯文哲的豈止台北一市而已 >
一、民進黨警訊頻頻
美麗島電子報公布了12月的國政民調,內容很令民進黨沮喪。民眾對賴
清德和蔡英文的信任度在11月重挫後,12月信任度和滿意度持續下滑。下滑
幅度雖然比上個月小,但是由於柯文哲和朱立倫的信任度都小幅上升,於是
居然四個人的民眾信任度由柯文哲領先,成為柯、賴、朱、蔡的排序。這已
經夠糟了,如果進 一步查對民調的各項內容還會發現更深刻的警訊。
二、民進黨台北市的警訊:年輕人、高學歷甚至民進黨民眾全面鬆動跑票
這警訊先從台北市的市長選情民調說起。
儘管民進黨全代會通過了柯P條款,擺明了黨的領導人在2018台北市長選舉不
派人和柯文哲相爭,但是民進黨黨公職不滿柯P是個集體現象。
因此姚文智17日宣布參選市長黨內立委、議員、小英之友會總會長顏志發群起
相挺,現場3千個座位,座無虛席,場面浩大。
黨公職眾口齊聲,說民進黨基層對柯P反彈太強烈了,如果讓柯文哲選,他們票
投不下去。
不必懷疑,民進黨黨公職們在基層聽到對柯文哲反彈的聲音保證很大,但是這
就表示民進黨的群眾不支持柯文哲嗎?
的確有不少這樣的民眾。美麗島電子報台北市長選舉初選民調發現,在柯文哲
和國民黨候選人一對一對決時,不管對手是丁守中或蔣萬安,民進黨的民眾都
會有一成多不願投票或投廢票,甚至寧願投給國民黨候選人的居然也有一成多,
兩樣合起來3成跑不掉,結果是願意投給柯文哲的只有6成多。
那麼,如果姚文智參選,那些民進黨民眾就會回流嗎?會。原來投廢票、不投
票加上投給國民黨候選人的民進黨民眾三成,會剩下1成不到。
問題是縱使是這樣,民調卻指出了另外一個麻煩。不投票加上投給國民黨候選
人的民進黨民眾固然減少了,但是並不表示原來支持柯文哲的民進黨民眾就會
整個地,或者大部分地回過頭來支持民進黨的候選人姚文智。
民調的數據結果是這樣:如果姚、柯、蔣三人參選,民進黨民眾投給姚文智的
只有36.8%,遠遠落後給柯文哲的54.4%;如果姚、柯、丁三人參選的話,姚文
智也只會拿到35.6%民進黨民眾的支持,而柯文哲則有50.5%。也就是說,無論
怎樣選,柯文哲吸引的民進黨民眾都過半,姚文智只能拿到3分之1。
這可見到原來占三成投廢票、不投票加上投給國民黨候選人的民進黨民眾剩下
1成不到的意義是民進黨民眾認定自己再怎樣都非拒絕柯文哲的就是兩成左右。
兩成並不算少,但是無論如何都只是民進黨民眾的局部,民進黨黨公職會把他
們幾乎當成民進黨民眾的全部,關鍵在於他們對柯文哲真的是氣憤有加,以致
於嗆聲分貝蓋過了其他絕大多數的人,換句話說就是分貝和人數不成比例的作
用。
這個民調一個強烈的訊息是民進黨民眾的支持是可以轉移到黨外人士身上,而
且這個轉移還是壓倒性多數的黨的支持民眾。因此這個民調說明了民進黨有多
麼地不了解自己的民眾。
這一個台北市選情民調的警訊還不只是這樣。
2014年和2016年選舉出現了過去從沒有發生的現象,那就是向來投票率最低的
20~29歲年輕人突然踴躍投票,而且集中投給柯文哲、民進黨和時代力量。
從此蔡英文和民進黨在年輕人中獲得遠比其他年齡層都更高的支持度。但是在
這次調查中,年輕人雖然對柯文哲繼續維持不可思議的支持度,對姚文智的支
持度卻低到難以想像,例如柯、蔣、姚三人競爭時是67.0%比11.6%比1.1%。
落差非常驚人。
另外,高學歷的選民也有相同的偏好:
在大學以上學歷,三人比例是54%比24%比7%,落差同樣驚人。
無論如何,過去這兩個傾向支持民進黨的民眾,在就要舉行的台北市選舉中居
準備跑票跑到這樣澈底的程度,真是太難以想像了。
年輕人和高學歷這兩個族群在台北市對柯文哲不可思議的堅定支持,和對民進
黨的高度疏離,意味的是如果民進黨採取和柯文哲對立的策略,這些人非常可
能將進一步和民進黨更清楚地劃清界線。
台北市長選舉,民進黨候選人的預期支持度居然鬆動,甚至轉移到這樣的程度,
那麼在全台灣又是怎樣。
三,全台警訊不比台北市輕鬆
美麗島12月全國性國政調查的雖然不是選情,但是下面的信任度統計表卻
也披露了民進黨在全國性的支持者已經強烈釋放出可能鬆動的訊息:
首先,比較蔡英文、賴清德、柯文哲、朱立倫四個人的民眾信任指數,柯文哲
已經超前領先,成為柯、賴、朱、蔡的排序。
其次,在造成2014年、2016年兩次大翻盤的主力,年輕人和高學歷兩個族群,
在全台灣和在台北市沒有什麼不同,都同樣出現對柯文哲維持高度堅定的信任,
對民進黨的高度疏離的現象。只不過在比較範圍從台北換成在全國,同時和柯
文哲比較的對象換成蔡英文與賴清德後,情況比台北市稍好而已。其中賴清德
的情況又稍好,所謂稍好,只是說賴清德比朱立倫稍好,但是蔡英文卻大幅落
後朱立倫。(這也意味的是如果民進黨採取和柯文哲對立的策略,台北市同類
族群和民進黨劃清界線的行為將外溢到其他縣市。)
民進黨超級票倉鐵票生鏽
第三,雲嘉南和高屏是民進黨的超級鐵票倉,但是在這一次的民調中發現,這
兩個地區,賴清德和柯文哲相比,信任指數居然並沒有優勢,兩人都是58點、
59點左右;更驚人的是蔡英文居然大幅落後朱立倫6%~10%之多。
第四,在泛綠和民進黨群眾方面。在11月無論是賴清德或蔡英文,在這兩個族
群信任指數都高於柯文哲—這理所當然,要不然叫什麼泛綠或民進黨?
但是到12月,理所當然的不當然了。賴清德在這兩個族群的信任度雖然仍大幅
領先,但幅度縮小很大,在泛綠民眾中領先掉了14.0%之多!至於蔡英文在民進
黨民眾中只領先2.2%,在泛綠民眾中則居然落後柯文哲3.1%。
這簡直是說,綠色甚至民進黨民眾雖然還沒有發生台北市長選舉時支持度可以
壓倒性轉移的可能性,但是在蔡、柯間互相替代的可能性已經存在,會不會轉
移只剩一步之差。換句話說,他們情感對黨的附著度已經不再那麼牢固,萬一
施政的滿意度再繼續下滑,情況便會岌岌可危。
民進黨也出現了2014以來最大的危機
最後,這一個調查也發現在政黨競爭上民進黨出現了2014年以來最大的危機。
依戴立安做的調查,2014年秋天,民眾對民進黨的認同度開始領先國民黨,此
後領先幅度一路擴大,到了2016年曾經以31.3%比15.0%領先了超過一倍。
然後在今年12月,民眾對兩黨的正面評價,好感度出現30.7%比30.6%平手,而
反感度國民黨又以45.1%比47.8%低於民進黨的現象。
假使民進黨的黨和總統候選人的正面評價直到2020年都處在這樣落後的情況,
大選的結局真是不堪設想。
作者: mayjan   2018-01-22 20:52:00
這應該就是蔡英文自己做的很差很爛的關係想處處討好 結果藍的本來就討厭她 綠的久了也看得出來她有問題
作者: gogen (gogen)   2018-01-22 20:53:00
就是母豬菜的問題!!!!! 母豬蔡一直力挺柯更是令人賭爛!!
作者: mayjan   2018-01-22 20:53:00
她還不知道她那整個樣子 親和力是零分 人人看了就倒彈她那張臉的違和感超嚴重 她的文案都是幕僚寫的 她真的很假假到不行 我在一年前就說了 她整一下會好一點反正她裝真 裝不起來 乾脆就使假 讓自己假裝真一點
作者: gogen (gogen)   2018-01-22 20:57:00
柯P就自恃有民進黨高層 也就是母豬菜支持
作者: pan46 (pan)   2018-01-22 20:58:00
推你這篇 其實我世大運剛結束他們就有在罵柯了 只是沒到這次說啥不禮讓不投票這種話
作者: laman45 (米米人)   2018-01-22 20:59:00
這些人動作越大鬧越凶,民進黨越討好這些人,傷最重的只會是民進黨
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-01-22 20:59:00
這其實很簡單,不打柯讓他們解氣一下,就要表現抗議的態度
作者: sdg235 (魯宅)   2018-01-22 21:01:00
反正這些人只要阿扁出來組黨就會去支持阿扁了
作者: laman45 (米米人)   2018-01-22 21:02:00
過度偏向藍綠兩端的政黨,最後都是被中間這塊拉下來,而不是被對方拉下來
作者: sdg235 (魯宅)   2018-01-22 21:02:00
別說阿扁不可能組黨,這次扁李會以後一切都有可能
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-01-22 21:04:00
看到樓上這段話,我突然想像柯P去加入阿扁組的黨...
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-01-22 21:04:00
阿扁真的出來 我就不會支持民進黨了
作者: RW2010 (Guidance)   2018-01-22 21:04:00
也就是說資進黨跟KMT早就被看破手腳 還堅定支持的都是低學歷跟老人
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-01-22 21:05:00
但至少可確定柯P不會入DPP的,都鬧成這樣了
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 21:06:00
柯P這一任不會加入DPP 但未來就不一定了 尤其是柯P若真的有心想往總統路去走的話畢竟組新政黨或是第三勢力共主這條路 都蠻艱辛的剩下手段就是加入兩大黨
作者: pan46 (pan)   2018-01-22 21:08:00
加入好啊 我想看我爸跟綠媒的反應
作者: gogen (gogen)   2018-01-22 21:12:00
母豬菜力挺的黃國昌跟柯P 都帶頭批母豬菜政府民進黨的問題就是母豬菜!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
作者: RedSoxFan (那粉紅色的波浪光太美麗)   2018-01-22 21:12:00
說不定2024賴柯配
作者: gogen (gogen)   2018-01-22 21:13:00
母豬菜自己能力差就算,還支持帶頭砍自己的人
作者: RW2010 (Guidance)   2018-01-22 21:19:00
不可能 個人預期2024資進黨求柯代表他們選已經可以預期2020-2024將會是民進黨衰退期滿意度掉到個位數只是遲早的 賴清以為他能夠爽爽撐過6年?
作者: greedypeople (普通人)   2018-01-22 21:21:00
怎麼說也是總統位 不太可能去求別人吧....
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 21:22:00
要求柯文哲出馬參選 必然也會要求柯文哲掛民進黨籍民進黨再怎樣也必須跟自己深綠支持者交代
作者: RW2010 (Guidance)   2018-01-22 21:22:00
我不是說資進黨 是說支持者到時候談判的籌碼是在柯這邊的 會怎麼談不知道 但個人覺得
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 21:23:00
RW2010: 不可能 個人預期2024資進黨求柯代表他們選
作者: RW2010 (Guidance)   2018-01-22 21:23:00
加入民進黨機率低
作者: RW2010 (Guidance)   2018-01-22 21:24:00
資進黨支持者啊~ 到時候直接影響資進黨
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 21:24:00
你說的究竟是資進黨 還是資進黨支持者?
作者: gogen (gogen)   2018-01-22 21:24:00
柯P根本不會加入任何政黨!!!因為他是不合群的人!!
作者: greedypeople (普通人)   2018-01-22 21:24:00
總統的話 我反而覺得是DPP更希望三角督 我猜啦
作者: RW2010 (Guidance)   2018-01-22 21:25:00
畢竟支持者現在氣柯氣成這樣 就用全黨之力攻擊柯摟就像2008年 阿扁結束後 沒人敢出來選的狀況吧
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 21:26:00
柯文哲哪有不合群xd 奉行朋友多 敵人少這樣的人又怎麼會不合群
作者: greedypeople (普通人)   2018-01-22 21:27:00
2008 蘇謝我記得都還搶很兇八....
作者: RW2010 (Guidance)   2018-01-22 21:27:00
現在KMT在台北也是拼命找非典型的政治人物在拚 差不多意思
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 21:27:00
2008蘇謝相爭 初選砍的刀刀見骨 說沒人爭?
作者: RW2010 (Guidance)   2018-01-22 21:28:00
g大說的對 記得好像是搶得很兇 是後來選輸 沒人要選黨主席
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 21:29:00
黨主席好像就是真的沒有人想要當 才蔡英文接
作者: greedypeople (普通人)   2018-01-22 21:31:00
也不至於沒人要當 蘇謝剛慘敗不好接 但是還是有許信良跟辜寬敏想要選
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 21:32:00
這兩位? 也難怪黨內會找其它人選
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-01-22 21:34:00
那時候是民進黨募不到款,黨務運作有困難,才找的蔡英文
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
奉行朋友多跟身體力行朋友多,是兩回事XD
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-01-22 21:35:00
也披掛上陣去選新北,然後布許多黨員在各地蹲點,才把
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以別在相信柯文哲說什麼多一個朋友之類的,他做不到啦
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-01-22 21:36:00
民進黨從谷底帶起來,也在2014做出大戰略的思考,讓DPP大獲全勝,老實說蔡英文是有很大的戰功的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
傳統民進黨支持者就想不開,你不想投柯文哲就不要投阿,硬提名幹嘛不就是蔡英文有戰功,現在還能燒陰德值給柯文哲和時代,可是也燒不久了啦柯文哲跟黃國昌格局都不夠
作者: gogen (gogen)   2018-01-22 21:40:00
真好笑!!!!執政黨不在首都提名候選人,黨主席去死一死吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你也知道選不贏,只是想要給柯文哲一個教訓不是嗎那你們全部都不要投柯文哲,給他落選不就好了有沒有提名完全不影響你們給他教訓
作者: greedypeople (普通人)   2018-01-22 21:42:00
與其說給柯教訓 我倒覺得比較像是想讓蔡難看
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
提名卻可能影響整個選戰布局,至少就要多花錢,何必呢柯文哲和黃國昌本身就給蔡英文難看了,哪裡需要民進黨支持者給蔡英文難看你們如果可以拱出游錫堃選台北市,可以考慮啦姚文智就算了,長相超級不討喜所以拜託換個策略,改成動用不投柯文哲就好動員
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-22 21:46:00
93不喜歡蘇貞昌喔 他不是選過水牛應該會去新北我看綠營丁守中很可能出不來了...
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我喜歡蔡英文的人,怎麼會喜歡蘇貞昌你們就是一直號召要提名,人家才無視你們
作者: Yolosnow (生活很無聊)   2018-01-22 21:49:00
新北給水牛也算平衡派系
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
號召不投票就好了,結果都一樣,決定權還在自己手上
作者: raygod (...)   2018-01-22 21:50:00
啊?93不久前不是還鼓吹台北一定要派人選
作者: Yolosnow (生活很無聊)   2018-01-22 21:50:00
比較好奇 柯請小夫當總幹事 姚要怎麼辦
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
想太多,我一直都是秉持求游錫堃出來,不然就算了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-22 21:51:00
姚蚊子自己都說謝系已經沒有在運作了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
就不要投柯文哲就好了,我不懂幹嘛硬要提名你們就是一直吵提名,人家才看衰你們,連柯文哲都不把你們放眼裡柯文哲搶藍色票來補你們這些綠色票,你如果不夠多,人家當然無所謂阿
作者: greedypeople (普通人)   2018-01-22 21:55:00
實際上我覺得蔡跟柯都不會受影響吧 大不了跟上次一樣先初選民調就交代得過去了除非柯自己覺得跟KMT單挑太無聊的話
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
不管有沒有初選,不爽柯文哲的都不會像上次一樣集中給柯文哲了上次柯文哲有打算要不選才需要辦初選,這次他選到底,辦什麼初選啦,真搞笑
作者: ice31 (小修修)   2018-01-22 21:57:00
結論民進黨不會推人了啦!這問題吵越久對民進黨越不利
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-01-22 21:59:00
我看三立政論整天不放棄啊 一直喊要推人然後自己的新聞台又很愛每日一文哲賺點閱率到底是柯黑還柯粉啊 神經病三立
作者: greedypeople (普通人)   2018-01-22 22:01:00
電視台的話我倒覺得就算單純商業考量本來就要這樣現在首都選舉就大勢底定對每一台都是百害而無一利
作者: elick007 (專屬天使)   2018-01-22 22:06:00
dpp要選到底可以啊 請問派誰
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
游錫堃
作者: elick007 (專屬天使)   2018-01-22 22:07:00
光dpp自己政黨支持度現在是2014以來最低 台北市更低 dpp要用啥東西選游來選 你要不要直接叫蔡英文來選
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
有人總統不當去當台北市市長的嗎?游不能選嗎
作者: elick007 (專屬天使)   2018-01-22 22:09:00
連我這投dpp20年台北人 這次都不投dpp 請問你dpp害還剩下誰
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而且民進黨派人是給民進黨支持者投的,就跟國民黨派人是給國民黨支持者投的一樣
作者: chudly   2018-01-22 22:10:00
水牛在台北市的戰力有比新北強嗎?93這麼看好他
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
剩下那些討厭柯文哲的人阿
作者: elick007 (專屬天使)   2018-01-22 22:10:00
可以啊 都可以 你想的每個人都可以選 實際跟本不可能 就像一堆人叫賴神來選一樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
派人不是為了要贏,只是為了給支持者交代,所以我才說那些支持者想不開,不要投柯文哲就好了,幹嘛硬要提名游錫堃是最不會造成選舉風險的選擇
作者: elick007 (專屬天使)   2018-01-22 22:11:00
討厭柯 深綠 死忠dpp 請問是有多少人 之前所有民調就看出來 綠營兩成多
作者: chudly   2018-01-22 22:12:00
你這跟kmt 提張善政意思類似
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是啊,那有需要提名嗎,反正只是不想給柯文哲當選,阿不投柯文哲不就一樣效果
作者: elick007 (專屬天使)   2018-01-22 22:12:00
我跟你賭一萬 游會選台北市 我輸你一萬 沒有選你輸我一千就好
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-22 22:12:00
呃 蘇貞昌在台北都輸郝龍斌了
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
神經,賭什麼,我是說民進黨要就派游錫堃,不然就不要提名誰讓你能解讀成游錫堃會選台北市,天才
作者: elick007 (專屬天使)   2018-01-22 22:13:00
講不切實際的人 討論個鬼 游不但北市不會選連新北都不選 敢不敢跟我賭
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
無聊,我不跟閱讀障礙的人囉嗦不要投柯文哲就好了,我又不像那些支持者一樣想不開吵提名
作者: chudly   2018-01-22 22:15:00
看今天加一個副發言人,徐國勇出來的機會好像不低,只是不知道是不是台北市
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-22 22:15:00
所以93都在幻想XD
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
幻想什麼,我再叫go版友別想不開不要投柯文哲就好了幹嘛吵提名,我真不懂,還什麼被迫支持,超級幽默反正你們也不喜歡柯文哲,然後民進黨也選不贏,你管台北市給誰當選就算1對1,選情激烈,一樣沒必要出來投柯文哲阿
作者: ramun (pp)   2018-01-22 22:17:00
為什麼游風險低啊
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
個性樸實不嘴砲嘴不贏柯文哲的都有風險,所以要找個不嘴的
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 22:19:00
游錫堃 的確是一個很穩定的候選人
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而且民進黨支持者對游錫堃才有感情,對姚沒有感情好嗎
作者: chudly   2018-01-22 22:20:00
姚有那麼慘?
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 22:20:00
比起搶回台北市 搶回新北市務實的多
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
他真的出來選,是賣民進黨一個恩德,跟什麼戰略哪有關係
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 22:21:00
畢竟新北市是kmt執政
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
姚長的就不討喜游錫堃選台北市才是戰略,選新北市是廝殺,哪門子戰略啦
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 22:22:00
但民進黨高層 怎麼看都是傾向柯文哲選台北市
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而且游錫堃夠資格當這些吵提名的人要的母雞
作者: ramun (pp)   2018-01-22 22:22:00
你這樣把游當炮灰用 麻煩多捐點錢啊QQ
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 22:23:00
最多就是初選提名一個人選 然後跟柯文哲做整合民調
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你只是不要讓柯文哲當選,那不投他就好了,跟投提名人一樣的效果,還能操之在己柯文哲有要退選嗎?沒有啊那就跟第一次不一樣,搞什麼整合民調,搞笑嗎
作者: ramun (pp)   2018-01-22 22:25:00
14跟18不一樣 當年在野可以用大局說服 18難喔XD 畢竟很多人覺得1416的大勝是民進黨自己的功勞
作者: chudly   2018-01-22 22:25:00
辦民調只是用來“說服”基層啦
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 22:25:00
我相信柯文哲會參與整合民調 一來他支持度高 不怕參加
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
什麼炮灰,是犧牲打,給支持者最完美交代,又不影響整體選戰
作者: evangelew (uwe)   2018-01-22 22:26:00
二來 則是希望透過這拿到泛綠的最大支持
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
幹嘛說服,基層會因為民調投給柯文哲?不會啊討厭柯文哲就不要投給他就好,管什麼民調
作者: chudly   2018-01-22 22:26:00
說服基層不要怪高層的決定
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
柯文哲此用甚麼名義參加整合?他又沒有要考慮退選
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-22 22:27:00
93講一堆和長期民調顯示不符的東西 事實差太多了吧
作者: ramun (pp)   2018-01-22 22:28:00
整合民調應該沒辦法說服選民 只能中間跟極端選民擇一
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
基層自己放聰明點就好
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-22 22:29:00
民調多數綠營支持者還是支持柯 也沒你講的這樣 還是你基層的定義跟人家不一樣
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
我有說不投柯文哲的是多數嗎,真腦補我都說這群人也無法讓提名人選上了,叫他們放聰明點,改策略不投柯文哲就好,吵什麼提名
作者: chudly   2018-01-22 22:30:00
能放聰明點會有一堆人吵著英下賴上嗎?
作者: ramun (pp)   2018-01-22 22:32:00
93應該挺英的吧
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是啊,我沒否認過吧
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-22 22:32:00
如果dpp高層都聽極端派基層的 那dpp早變成台聯基進側翼一樣下場了
作者: chudly   2018-01-22 22:32:00
93姐是英派
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
是啊,所以高層不聽你的,你就自己放聰明點,不要投柯文哲就好,管誰選上還什麼被迫支持,拜託,那麼討厭柯文哲,被迫個屁啊
作者: laman45 (米米人)   2018-01-22 22:49:00
會這樣吵的其實已經沒在管民進黨會怎樣,更進一步講民進黨選差了,他們還更有理由拉下蔡英文,拱賴清德上任
作者: profiles (pforileS)   2018-01-22 22:53:00
看得出來柯粉,非常焦慮,如果阿背穩贏,就不會一堆人出來唱衰姚文智
作者: capirex (′・ω・`)   2018-01-22 22:53:00
比其柯文哲 小英更討厭那些深綠獨派勒 每天叫叫叫 吵死
作者: chudly   2018-01-22 22:54:00
唱衰姚文智......需要嗎
作者: laman45 (米米人)   2018-01-22 22:57:00
邏輯真好,笑翻我了
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-22 23:02:00
英派? 我現在只希望蔡英文從現在到選前離台北遠一點像以前一樣待在中南部助選就好 不要在台北帶賽人蔡現在就像末期的馬 去助選誰誰衰的我想連賴清德也是
作者: Rzepczynski (馬克 )   2018-01-22 23:16:00
嘿 辜寬敏可是說如果賴選台北一定贏柯的這樣的強棒怎麼會帶賽人呢
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-22 23:27:00
世大運前就做過民調 台北市賴輸柯蠻多 當時的賴是還沒搞勞基法的賴
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
蔡英文能帶賽誰,真幽默,第一次選就沒跟柯文哲一起了,何況是第二次還是你還有支持台北市民進黨的誰嗎?不可能吧,哈哈哈
作者: skyeyskald (skyeyskald)   2018-01-22 23:43:00
那我就放心了 很怕蔡柯同台
作者: g9122xj (g9122xj)   2018-01-22 23:47:00
作者: profiles (pforileS)   2018-01-23 08:18:00
柯粉一直罵DPPer是柯黑,可是很多DPPer柯黑,當年也是投給阿背,真不知道這些柯粉是幫阿背拉票,還是趕票
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
一樣啊,他們會說他們以前投給民進黨,現在不投了,同樣的,有很多以前投給柯文哲,現在不投了他們覺得柯文哲沒有你們這些票也能當選,所以拜託你們別吵什麼提名,就不要投柯文哲就好了吵提名只是讓人家柯衰你們,覺得要有提名你們才會棄投柯文哲

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