Re: [討論] 為何民主黨不推全美公投廢除選舉人制?

作者: McCain (長髮馬尾控)   2018-01-24 03:10:01
※ 引述《Bush731 (布希)》之銘言:
: ※ 引述《csi9507121 (Corydoras)》之銘言:
: : 如題,最近幾次美國總統大選,民主黨都吃選舉人制度的悶虧
: : 像2000年及2016年總統大選
: : 高爾跟希拉蕊的普選票明明比布希跟川普多上百萬
: : 卻因為美國獨有的贏者全拿選舉人制度
: : 讓共和黨能靠著在搖擺州險勝的選舉人票將布希跟川普送進總統府
: : 既然一直吃選舉人制悶虧
: : 用正常修憲程序又容易因共和黨國會議員或小州反對而流產
: : 那為何民主黨不乾脆推全美普選公投廢除選舉人制呢?
: : 若公投結果支持廢除,無論是小州州議會還是國會共和黨都不再有反對正當性
: : 對於民主黨而言不是很好嗎?
: : 請問各位,為何美國民主黨不推全美公投廢除選舉人制呢?
: 從距離甲午戰爭比較近的總統大選 1892年開始的32次大選來算
: 民主黨已當選15次總統 共和黨已當選了17次
: 共和黨僅比民主黨多當選了2次
: 那從清朝滅亡 1912年開始算起到現在呢? 民主黨當選14次 共和黨當選13次
: 民主黨並沒有比較吃虧啊 反而比共和黨黨略占點便宜呢
: 綜合來看,民主黨並無提案廢除選舉人團制的必要
布希大大可能扯到的範圍太遠了 如同推文所說
普選票對民主黨有利 是因為加州和紐約州
尤其是加州 近年來由於移民比例較高 有越來越偏向民主黨的趨勢
但這也是雷根當完總統後才開始的現象
以前紐約州比加州還深藍 民主黨參選人在此贏的比加州還多
如2000年時高爾在紐約大約贏180萬票 加州約140萬票
但2016趨勢不同了 希拉蕊光是在加州就贏了川普超過四百萬票
反而紐約還是只差一百多萬票(詳細數字可去維基百科查詢)
可想像的 民主黨內部肯定會有一股想修改選制的聲音
但實際上有困難 就如同推文中X大所說 選舉人團制是美國的祖宗家法
要廢除的難度頗高 且在現實面來說
因為美國是聯邦制 各州雖然名義上屬於美國 但其實都有自己的法律
例如有的州維持死刑 但有些州早已廢除死刑
(有些州的選民可以網路投票 有些州的選民還要用打孔機去投票 差異很大)
以前就有人提過直接投票制 一人一票
但因為這種方式不符合聯邦制的精神 所以雖然曾在1969年由眾議院通過
但到了參議院這關就被否決了
以前還有人提過比例代表制 區域選舉制 但都沒有普遍被接受
目前只有Maine Nebraska 這兩州有按照眾議員的選區分區計票
而在全州普選票獲勝者可得兩票(川普就曾在Main拿到一張選舉人票)
Colorado在2004還有進行過一個公投 投票議題就是總統選舉時
要採用得票比例制 還是贏者全拿制 結果公投還是由贏者全拿這派的獲勝
可見得美國人已經習慣這樣的"贏者全拿選舉人票制"
所以預期在短期內 此制不會改變
起碼多數的共和黨員+民主黨籍的參議員 不會讓普選制的提案過關
作者: jcll (救照片中..><)   2018-01-24 03:23:00
那為啥沒人吵加州的55張代表票要增加?按人口成長程度應要調就算不扣小州的數量 應該把537的總數再上調吧
作者: McCain (長髮馬尾控)   2018-01-24 03:31:00
538總數是不會變的 如果有某州增加 就有其他州要減少票數
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-01-24 14:16:00
美國每十年會人口普查一次 會根據普查結果調整各州選舉人票數 但總選舉人票數不變 除非有新州加入聯邦加州問題是人口太多了 多到跟其他州的比例失衡 短期內不會從55張往上加 其他州大概20張就算多了 加州算是異類 因為海外人口的移民政策

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