Re: [討論] 台北市選舉人口資訊(改成丁有利之計算方式)

作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-06 14:33:11
※ 引述《kim (@@@@@@@)》之銘言:
: 資料來源:台北市主計處
: 統計至2017/12
: 總選舉人口(20以上) 218.3萬
: 20-39yr 73.2萬
: 40-49yr 41.4萬
: 50-59yr 40.3萬
: 60-64yr 19.4萬
: 65- yr 43.9萬
: 要怎麼做2018年的解讀,就看大家吧。
如果用2017/12/18的美麗島民調,柯丁對決的話,幫試算一下票數
按照台北市民政局統計的臺北市各行政區人口數年齡分表
https://goo.gl/KPcesX
20~29歲:304984人
30~39歲:427388人
40~49歲:414468人
50~59歲:402952人
60~69歲:358023人
70歲以上:293235人[6~
┌─────┬────┬─────┬───┬─────┐
│年齡分布 │ 柯 │ 換算票數 │ 丁 │ 換算票數 │
├─────┼────┼─────┼───┼─────┤
│20~29歲:│ 68.4% │ 208609票 │13.2% │ 40258票 │
├─────┼────┼─────┼───┼─────┤
│30~39歲:│ 71.5% │ 305582票 │15.3% │ 65390票 │
├─────┼────┼─────┼───┼─────┤
│40~49歲:│ 49.6% │ 205576票 │31.5% │ 130557票 │
├─────┼────┼─────┼───┼─────┤
│50~59歲:│ 35.3% │ 142242票 │44.4% │ 178911票 │
├─────┼────┼─────┼───┼─────┤
│60~69歲:│ 25.8% │ 92370票 │44.9% │ 160752票 │
├─────┼────┼─────┼───┼─────┤
│70歲以上:│ 18.5% │ 54248票 │50.4% │ 147970票 │
├─────┼────┼─────┼───┼─────┤
│合 計:│ │1008627票 │ │ 723838票 │
└─────┴────┴─────┴───┴─────┘
但是實際數字不可能這樣,因為還牽扯到投票率,丁尤其不利,因為
年長的人有時候投票意願更低。
如果按照這個票數去直接做粗淺的推估,那麼
當投票率 8成時:柯得票約 80 萬票;丁得票約 58 萬票。
當投票率7成5時:柯得票約 75 萬票;丁得票約 54 萬票。
當投票率 7成時:柯得票約 71 萬票;丁得票約 51 萬票。
當投票率6成5時:柯得票約 66 萬票;丁得票約 47 萬票。
當投票率 6成時:柯得票約 61 萬票;丁得票約 43 萬票。
而且雙方陣營的投票率還不盡相同,所以這只是概估
不過有意思的是,如果丁拿到上次連的60萬票基本鐵票,那麼照比率
推估柯會拿到快84萬票,所以很顯然即使民進黨那邊跑掉一部分,柯
還是有從別的地方補回來,包括淺藍和中間選民變多。
大家參考一下。
推文有關於投票率的部分不如這樣看
若年長者投票率高而年輕人投票率低,若依照年齡依次遞增,則假設:
20~29歲投票率為50%(若柯文哲支持群只有5成投票率)
30~39歲投票率為50%(若柯文哲支持群只有5成投票率)
40~49歲投票率為50%(若柯文哲支持群只有5成投票率)
50~59歲投票率為70%
60~69歲投票率為75%
70歲以上投票率為80%
這樣對年長票的族群非常有利了吧?計算結果如下;
┌─────┬──────┬─────┬─────┬─────┐
│年齡分布 │ 柯 │ 換算票數 │ 丁 │ 換算票數 │
├─────┼──────┼─────┼─────┼─────┤
│20~29歲:│ 68.4%*0.5 │ 144304票 │13.2%*0.5 │ 20129票 │
├─────┼──────┼─────┼─────┼─────┤
│30~39歲:│ 71.5%*0.5 │ 183350票 │15.3%*0.5 │ 32695票 │
├─────┼──────┼─────┼─────┼─────┤
│40~49歲:│ 49.6%*0.5 │ 102788票 │31.5%*0.5 │ 65278票 │
├─────┼──────┼─────┼─────┼─────┤
│50~59歲:│ 35.3%*0.7 │ 99570票 │44.4%*0.7 │ 130605票 │
├─────┼──────┼─────┼─────┼─────┤
│60~69歲:│ 25.8%*0.75 │ 69276票 │44.9%*0.75│ 120564票 │
├─────┼──────┼─────┼─────┼─────┤
│70歲以上:│ 18.5%*0.8 │ 43400票 │50.4%*0.8 │ 118367票 │
├─────┼──────┼─────┼─────┼─────┤
│合 計:│ │ 593036票 │ │ 487545票 │
└─────┴──────┴─────┴─────┴─────┘
結論是年輕人即使投票率偏低且倒著來,丁還輸快10萬票。
作者: shoe   2018-02-06 14:38:00
數字怪怪的,上一次投票率7成,柯連加起來就146萬票了
作者: cloud7515 (殿)   2018-02-06 14:40:00
可能沒表態的跟不投票的重疊率很高
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-06 14:40:00
會有消長,因為民調有許多為表態的,這些人也會去投票只是目前無從得知他們要投給誰。
作者: shoe   2018-02-06 14:42:00
146萬直接用美麗島民調的比例去分,其實就剛好85萬對61萬
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-02-06 14:45:00
亂算
作者: mune (越來越它了)   2018-02-06 14:50:00
台北市深綠10%一個拉五票,姚文智穩穩當選
作者: urgrandpa (林鄒公)   2018-02-06 14:52:00
哪裡多出來那麼多票,笑死
作者: patchevia (若虎威助!一球入魂~!)   2018-02-06 14:54:00
說亂算的 何不發表一下高見?
作者: purplvampire (阿修雷)   2018-02-06 14:55:00
專業推
作者: taikonkimo (太公)   2018-02-06 14:57:00
這還頗有可能發生的數字喔
作者: shoe   2018-02-06 14:59:00
前面我有算過一篇,以目前的民調大概柯會80~85 丁60~65
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-02-06 15:00:00
看表態率就知道亂算了
作者: evangelew (uwe)   2018-02-06 15:01:00
現在應該不可能贏過馬英九對李應元的創下得票數了當年馬英九如此意氣風發也只拿下87萬票
作者: shoe   2018-02-06 15:02:00
台北市長投票率最低的是2006年的64.5%,不太可能比這低
作者: evangelew (uwe)   2018-02-06 15:04:00
但這87萬票目前依舊是台北市最高紀錄
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-06 15:06:00
沒辦法,台北城難攻不落,DPP多少會採取保守估計也是可以理解的
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-02-06 15:07:00
最好老人投票意願低啦 你沒去監票過吧
作者: shoe   2018-02-06 15:08:00
現在的選舉人口多了20萬,所以馬英九64.11%才拿87萬柯文哲57%就拿85萬了,60%就有機會挑戰87萬
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-02-06 15:09:00
另外投票率現實上是沒辦法精算出各陣營的
作者: evangelew (uwe)   2018-02-06 15:09:00
這麼說也是
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-02-06 15:10:00
又不是古代打仗 還認衣服上是穿那個陣營的出來投喔XD柯P 2018必然有執政包袱掉選票問題 兩組PK下能守住75萬就不錯了
作者: shoe   2018-02-06 15:14:00
民調數字目前都還蠻樂觀的應該起碼80起跳
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2018-02-06 15:16:00
我很懷疑丁能否拿到連的票數,很多藍軍都說連最爛不會更爛
作者: wanghong (pp)   2018-02-06 15:17:00
最主要是藍綠候選人太差,賴連新北都不敢拼了~~
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2018-02-06 15:17:00
但事實上,上次60萬是連的身家人脈經費與黨產下去後的結果
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-02-06 15:17:00
民調可以盡信 胖周瑜2014就落選桃園市長啦
作者: kim (@@@@@@@)   2018-02-06 15:18:00
AGODFATHER說亂算是沒仔細看內文吧!原發文者都把
作者: wanghong (pp)   2018-02-06 15:18:00
北市的民調蠻準的,其他縣市就真的沒準過~~
作者: xeloss (蟹工船の労働者)   2018-02-06 15:18:00
民調看趨勢和大致能開出的最佳盤面和最糟盤面而已
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2018-02-06 15:18:00
我大膽預測,丁拿不到勝文的票數
作者: wanghong (pp)   2018-02-06 15:19:00
到時藍綠一定重兵放在新北,台中~~北市柯反而得利
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2018-02-06 15:19:00
不管三咖還是兩咖,丁估計大概都是50上下
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-06 15:20:00
我不覺的老人投票率低,只是70歲以上涵蓋太多級距,像85
作者: wanghong (pp)   2018-02-06 15:20:00
柯高標可衝90萬,低標應該也有70萬,根本穩到不行~~
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-06 15:21:00
歲以上的或許因為生理問題不方便出門,民政局那個人口70歲以上我是算到99歲喔
作者: hssz (金佳映~好可愛)   2018-02-06 15:22:00
三咖下,估計柯也可以拿到65W。兩咖下柯估計可以拿到85W
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-06 15:22:00
只是單純就行動能力上覺得會低些,當然70歲上下的投票率
作者: shoe   2018-02-06 15:22:00
至少上次TVBS民調在台北這邊預測得很準了
作者: wanghong (pp)   2018-02-06 15:22:00
應該要分一下50歲以上的投票率應該有85%,50歲以下的大概只有7成左右
作者: mmc109815038   2018-02-06 15:25:00
好專業
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-06 15:36:00
年齡投票率這個沒辦法,中選會說他們從未蒐集過相關資訊
作者: PPLsea (人海)   2018-02-06 15:36:00
40以下沒有投票率就是廢文
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-06 15:47:00
沒辦法,中選會從未有過這樣的分布數據,我也算不出來所以才請大家參考而已,覺得毫無參考價值請無視就好了。我個人是覺得大概在71萬對51萬那邊。
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 15:54:00
其實老人的投票率才高,以往都是年輕族群比較低
作者: Zcould (夜火千影)   2018-02-06 15:54:00
合理分析推,台北市民調一向準確
作者: shoe   2018-02-06 16:00:00
總選舉人口218萬,7成投票率會是153萬,柯丁拿122萬,剩下?上次其他人總共才拿3萬票,所以柯丁起碼都要加10萬以上才對
作者: chudly   2018-02-06 16:11:00
這樣算有個盲點是未表態的20幾%被當0了可是這些人雖然可能冷感但是不至於都不去投票我建議這20%可以當成55分放到兩邊
作者: diefishfish   2018-02-06 16:16:00
年輕人社會經驗不足,最容易被柯文哲胡說八道那套,還有蔡英文華麗詞藻那套騙。等到恍然大悟,已經來不及。柯文哲根本媽寶班一號。哪個政治人物的父母需要出來跑龍套整天幫兒子擦脂抹粉,噁心至極。
作者: roger1976 (擱淺)   2018-02-06 16:26:00
柯粉真樂觀 嘻嘻
作者: ila9970 (ILa)   2018-02-06 16:30:00
這樣算我覺得太樂觀,投票變因太多了
作者: oginome (荻野目洋子)   2018-02-06 16:37:00
要再更低好像還有空間。
作者: cenyu (お手伝いさん)   2018-02-06 16:40:00
反正民調會一直做 就隨著結果調整就好了
作者: ludewa ( )   2018-02-06 16:48:00
推一下,有趣的分析方式
作者: VieriKing (Programmatore :))   2018-02-06 17:04:00
柯黑:這數據不合我意~亂算
作者: YCLLZDBZM (晚上 公園 打球)   2018-02-06 17:05:00
有用心分析 給推
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:10:00
其實未表態通常就是不投票,這個假設是沒錯的確實會表態的人才有投票意願
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:13:00
簡單點個幾點就好1. 用單一民調來做分佈分析是很有疑慮的尤其是你不知道該民調的模型加總與調整方式
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:16:00
這個數據真正的問題是: 50歲以上的表態率
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:17:00
其次是表態狀況,離選舉越遠,這個就越失真
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:17:00
說錯了,60歲以上的表態率,你有注意到60歲以下的只有70%不對,60歲以下的80%,但是60%歲以上的只有70%
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:18:00
我所謂的表態偏差有兩個,一個是弱勢方會傾向不表態二則是美麗島這份民調表態率高到離譜(90%)
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:19:00
照你的算法還是低估了丁守中領先群的影響力
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:20:00
所以……其實大家高興就好,只是點出參考價值有限
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:21:00
亂講一通,表態率哪有到九成?明明就是八成而已表態率八成,未表態一成,表明投廢票一成實務上會投廢票的就是不投票
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:22:00
http://www.my-formosa.com/News/upload/2(201).jpg未表態率就是10%,很明確的,這在多數民調中不合理
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:23:00
就是那張表啊,你不要看未表態就真的把表態率算成九成好嗎
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:23:00
尤其在離選舉還超過半年以上的狀況下更是如此
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:24:00
那叫有表態好唄……不過你要玩文字遊戲就隨便吧
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:24:00
有什麼不合理的?以前的選舉有像這樣剛選完就在討論下一次市長選舉嗎?不要搞笑了要講以前,以前也從沒有過才剛選完就整天在講下一次新聞天天在炒,表態率高有什麼好奇怪的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:26:00
我說不合理啊,因為跟過去相比不正常嘛
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:26:00
新聞炒作,民眾自然對這個議題關注,表態率就高過去也從沒有過市長剛選完就在講下次選舉
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:27:00
https://goo.gl/dJB5GM 維基2014的民調自己翻一翻
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:27:00
新聞不炒作表態率就低,炒作起來表態率就高,再正常不過
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:28:00
點到此為止,就留給相信數字的人自己看啦
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:29:00
拿實際投票數不知道你想要講什麼,哪來的民調數字?要引用民調還不如直接用TVBS 2014選前三天的民調,那是所有民調中最準的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:30:00
我不知道連民意調查項目都不會展開的人要怎麼教?
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:30:00
對數字完全解讀錯誤還說什麼點到為止,幽默
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-02-06 17:31:00
美麗島做民調的方法蠻科學的吧 戴立安有作假民調的前科?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:32:00
我沒說戴立安作假喔,但民調模型怎麼建就有趣了另外維基頁很明確顯示,未表態通常都是15%起跳的2014年二、三十%的未表態也不少見
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:34:00
就說對數字解讀錯誤還不認帳,有看到這些民調只算了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:34:00
所以我質疑他的10%不到也算有憑有據吧
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:38:00
你要繼續認定人家的未表態是包含明確拒投也不錯啦
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:39:00
用你愛吹的未表態30%那份旺旺中時民調,柯文哲30%連勝文31.7%,未表態30%,你要算一下加起來是多少嗎?解讀錯誤就老實認錯就好,還要找理由硬凹很難看打錯,是 柯文哲38%,連勝文31.7%,未表態30%
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:42:00
民調數字都在那,有心看的人就會看囉,看對看錯大家加油
作者: chudly   2018-02-06 17:45:00
以前是把不投也算在不表態啦,戴的民調作的夠細,他們內部還有dpp 不提姚會轉投丁的數據,作家分析有講
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:46:00
事實就是你忽略不投票跟廢票都被簡化成未表態,就不用再凹了
作者: chudly   2018-02-06 17:46:00
另外3國本來就會把表態率衝高,2000年的連宋扁大戰表態率都超高
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 17:47:00
故作高深狀蠻難看的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:47:00
chudly我倒是滿好奇你的說法,有來源嗎有人信誓旦旦,總要來個正式的稿源打我臉嘛
作者: chudly   2018-02-06 17:48:00
我沒有來源,不過你用常理推斷就知道啊,這數據是對的上的,棄權+沒意見
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:49:00
反對,我的認知是那個會被排除在母體外,不是相加的
作者: chudly   2018-02-06 17:50:00
還是你問的是不投柯轉投丁的?好像林濁水的分析有講
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:52:00
轉投那是不一樣的話題,目前我純粹質疑這份民調表態過高
作者: chudly   2018-02-06 17:52:00
這恐怕要有做過民調分析的人才能給我們答案了,不過要看問法啦,以前有問投廢票的選項嗎?沒印象
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 17:53:00
https://goo.gl/W52Y2X 像 TVBS 這份,問法不一樣
作者: chudly   2018-02-06 17:53:00
美麗島這個問法已經是包含面很廣了
作者: chudly   2018-02-06 18:04:00
所以它的有效樣本只有809,這是用來推斷投票率70%的根據,美麗島要看一下raw data
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 18:05:00
笑翻了,你有注意表2的N=809,正好是有效樣本母體數字嗎?所謂的會投票就是成功訪問的母體數字啊還已經排除不投票咧,是排除拒訪的好嗎?連這個都不會看還出來故作高深
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 18:07:00
唉,你有注意到表1的N也是809嗎?
作者: chudly   2018-02-06 18:07:00
我知道拒訪會扣掉,一般是取1000多份
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 18:08:00
表2的那個base,明確告知你809要扣除表1中的11%不投了
作者: chudly   2018-02-06 18:09:00
不過會去投票,投廢票的怎麼分?算未決定?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 18:10:00
有沒有接受過電訪?如果題1你說不投票,就不會被問題2了
作者: chudly   2018-02-06 18:10:00
因為我這次可能會這樣投,所以我被問到我會答去投,可是投廢票
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 18:12:00
如果以標準電訪,可能會變無效作答被排除 XD
作者: chudly   2018-02-06 18:13:00
可是沒廢票給我選啊,所以我會回不知道吧
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 18:14:00
真的很愛凹,表1的N=809,表2的N=809,你是想要凹什麼?
作者: chudly   2018-02-06 18:14:00
我會去,可是這些人我都不投回答不知道要投誰
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 18:14:00
你如果回不知道,那就是未表態啦,統計學是有邏輯的
作者: chudly   2018-02-06 18:15:00
對啊,所以我認為如果沒投廢票,我就會被當成不知道
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 18:16:00
唉,天可憐見,母體905拒訪96所以N=809如果你分不出來表1表2的附註base差異,我想不需要討論了
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 18:17:00
扣掉只有扣不投票,投廢票的黑數根本沒算進去
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 18:18:00
chudly我瞭解你的論述,只是這跟「直接相加」還是有距離
作者: chudly   2018-02-06 18:18:00
這次台北市廢票率會衝高,滿合理的,dpp 不爽投柯的
作者: gitsvn (我愛比基尼女孩)   2018-02-06 18:18:00
是你根本忽略投廢票這個黑數,還天可憐見,真幽默你要凹成廢票的自動被當成不投票嗎?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-02-06 18:19:00
TVBS這份也可以看出,正常民調是排除拒投數的
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-02-06 18:22:00
還我沒看勒 這表態率30最高 再來20次之 40之後下降什麼時候台灣投票率是這樣
作者: chudly   2018-02-06 18:23:00
大A你看tvb 那份趨勢一致那是2014的表態率,年輕人很高
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-02-06 18:43:00
表態率投票率不一樣 難理解嗎而且不表態不是不投票 基本知識去看誰會勝選?誰能凍蒜?這本書吧
作者: baseguard (....NN )   2018-02-06 19:08:00
丁很明顯不樂觀。難怪國民黨想找別人
作者: jcll (救照片中..><)   2018-02-06 20:28:00
柯這次不可能超過80w的
作者: Aggro (阿果)   2018-02-06 22:35:00
怎會有神豬是下限的錯覺
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-02-06 23:18:00
你看能不能弄成成丁守中贏的民調 這樣才不會被靠北
作者: yukita65   2018-02-07 00:53:00
有啥好靠北,這文很推阿,落選立委就差不多如此
作者: windty (風)   2018-02-08 03:39:00
國民黨台北票數很難低於連當時票數 而柯在2014時年輕選票本來就高了 當時85萬票多少都有些淺藍支持 但這四年柯在老人票跟深綠票會跑 85萬票一定降 但丁也只能60~70跑而已

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