Re: [討論] 憲法關於主權的地方沒什麼引用價值吧

作者: LionRafale (文包)   2018-02-25 20:09:10
※ 引述《kim (@@@@@@@)》之銘言:
: 今天看到馬英九說憲法不容許二中,
: 一中一台...云云之類的,
: 我的疑問是:憲法關於主權的事宜,
: 不但已經不合時宜,
: 而且兩黨也都不敢動了。
: 這種東西到底有什麼引用價值?
: 怎麼不是根據現實情勢來討論主權?
: 現實就是台灣是獨的,但名目上沒有獨,
: 台灣沒有名分的始作俑者只有一個,
: 其他國家各國算是被迫的。
: 但各國雖然不給台灣名分,
: 卻還是在各種層面與台灣兩兩往來。
相信台獨派的基本上都搞錯一件很重要的事:台灣現況不是台灣獨立,而是中國分裂
這兩個狀況看起來會很像:
現況:台灣獨立,兩岸一邊一國
現況:中國分裂,兩岸隔海而治
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但只要很簡單的回顧歷史,或是仔細觀察思考現存的事實
就可以明白
即使是現在的台灣,有很多我們習以為常的存在,都是因為
1.中華民國打完二戰,兩岸實質統一而來
2.1949中華民國因為內戰分裂,帶到台灣來的
1.的典型例子是中華民國憲法,以及當初接收並修復的公營事業,各級學校等等
2.則是陸海空三軍,運台黃金和新台幣,在台復學的一堆大學,邦交國關係等等
過去跟台灣有邦交的國家,像是巴拿馬遠在清末就建交
像是韓國,整個二戰期間是流亡政府狀態跟著老蔣重慶政府
又像是ROC 在聯合國坐到1971的中國代表位置
如果你硬要把台灣跟大陸拆開來看,抱歉,它們跟"台灣"毫無關係
我一直想強調的,如果台灣不承認中華民國,那很多東西不是台灣應該會有的
台灣只會是一個前戰敗國下面的殖民地
毫無國際地位和重要性
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作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-02-25 20:29:00
1的典型例子還有打完二戰兩岸統一後,中華民國要在大陸制憲時台灣省也有派代表過去。其實台灣人也參與了這部憲法,只是比例不高。
作者: LionRafale (文包)   2018-02-25 20:34:00
是阿所以我把憲法放在1.
作者: William   2018-02-25 20:35:00
照這個講法就是要中華民國光復大陸了 XD 這個合乎現實嗎?
作者: LionRafale (文包)   2018-02-25 20:36:00
跟著軍隊來的還有美國協防,美援和白團,以及美援相關的各種建設
作者: kylinweapon (我不是zsh)   2018-02-25 20:38:00
國民黨主席說ROC不存在
作者: William   2018-02-25 20:39:00
proc 可沒有放棄武統,另外 proc 的說法一直是一國兩制,這不是你所謂的對等喔現實情況上最終選擇其實就是台灣會不會是 proc 的一部分,如果不是,那個國號是 ROC 或是 rot 其實也不重要了
作者: McCain (長髮馬尾控)   2018-02-25 20:42:00
現況實際上是接近兩韓 只是對面的中國不願承認
作者: William   2018-02-25 20:42:00
你沒去大陸看過電視?中央台講到台灣都還是用一國兩制在講的剛去查習大大19大報告針對台灣問題才講一個兩制…
作者: wastetheone (loyason)   2018-02-25 20:44:00
日本
作者: William   2018-02-25 20:45:00
需要找連結給你嗎?
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-02-25 20:47:00
我們也沒承認兩岸是兩個國家。蔡英文就任後有說過兩岸是國際關係嗎?也沒有
作者: William   2018-02-25 20:49:00
現在除了急統急獨派的,大多數人會覺得現況拖下去最理想吧給你新華社的連結 https://goo.gl/myaekM第六段是講台灣問題吧,是不是講和平統一一國兩制…你要不要先改內文更正一下你的理解再來討論新華社就是報導習大大的十九大發言…還是你要認為新華社不代表 PROC 官方立場? XD另外我剛查19大全文了,19大全文有一樣那一段,你真的有看過19大全文?還是你是想像的啊 XDD一樣幫你找好, https://goo.gl/jJaD7w 11節第5小段你自己貼的就有一國兩制啊…看習大大發言要認真PROC 針對台灣問題一貫就是希望用一國兩制模式這也沒啥好不能說的吧 XD,唯一不願面對的就是拿92共識做太多幻想的人了理想的講法當然是只要一個中國可以坐下來談,可是大家心知肚名如果被當內政問題美國不介入,台灣還有多少本錢跟對岸談的話說你一開始是說習大大沒說一國兩制欸,你真的有搞懂再來討論嗎? XDD現實上如果中國確定美國不會介入,那我個人不覺得有被統一以外的可能性…所以才會說台灣大多數非急統急獨的選項就是拖下去你去看全文,講台灣那段也是先提和平統一,一國兩制,後面才提九二共識一個中國前提下和平談判我個人悲觀的看法,台灣人民要有自己決定自己命運的機會除非是等到對岸進化到可以接受讓台灣人民自決的一天,可是到底會不會有那一天呢恐怕也是很遙遠我講老半天只是要說你前面根本搞錯好嗎? XDD那是你的想法,說不定中國變世界第一強國後氣量很大也不在乎台灣了 XDD前面講習大大沒說一國兩叫不夠詳細喔,算了你高興就好。這麼明顯的錯誤也能凹 XD ,真的很像14年前政黑那批人講白一點,如果真的統一之後對人民生活是好的也沒啥不行啊,只是有香港的例子會讓台灣民眾更抗拒吧習大大講的就是解決台灣問題必須堅持一國兩制方針,我只是明白講出來糾正你的錯誤理解,不懂你為啥一直扯到有人過敏…你必須尊重有些人就是不希望一國兩制啊, 有意願可以明白講我們要一國兩制,我們會幫台灣人民談到最好的條件看大家要不要買單啊當然你可以說國民黨會談的更好?但現實以兩岸勢力來看能談的空間是很少的
作者: chuangtzu   2018-02-25 22:02:00
還在92共識一中各表 = = 老共都明確說過只有一中 沒有各表了吧從馬英九就玩爛了吧 他到現在還在講各表耶請國民黨先確定92共是有沒有各表好不好老共跟KMT都想把92共是套在台灣頭上 台灣人民不能嘴???
作者: William   2018-02-25 22:28:00
先幫你複習一下,拉到最上面推文,我說的是 PROC 說法一國兩制,結果你跳出來說習大大很久沒說一國兩制了我才找資料糾正你的 XD,結果你還不認錯是怎樣,哈哈
作者: chuangtzu   2018-02-25 22:29:00
照你講法一個一中各表就有兩種講法 達成的共識到底是啥
作者: William   2018-02-25 22:30:00
至於你覺得兩岸應該怎麼談你高興就好,反正你的意見也不重要啊,只要不要亂講事實就好。真的很想老政黑都以為自己是啥元帥是啥大師的,結果啥都不是…自己最基本的資料都弄錯,一直說別人搞不清楚,沒想過是我想的比你更徹底更實在嗎? XD你那套基本上就國民黨的說法啊,以為別人沒看過喔…原文習大大就是說解決台灣問題要繼續堅持一國兩制方針你還是堅持沒看到?從兩岸關係當然是關心PROC 怎麼想的比較重要,就像台美關係台灣怎樣想也不是很重要一樣。退萬步言,照你說得真的依92共識兩岸開始談,你也得了解人家要的是啥啊,不會是啥當九二共識成立(而且兩邊92共識說法根本還兜不攏)就不用管人家內部說啥…我可沒說過習大大沒說92共識,是誰一開始說習大大沒說一國兩制被打臉還一直硬凹那不是在講台灣問題的 XD講現實一點,你文章中所謂的兩岸對等統一是啥形式?中華邦聯?這種連國民黨內都推銷不動的東西只能當理想啦現實就是大多數人不願被統也不敢獨,所以就拖著吧。至於名字如果用 ROC 有利於混下去就用也沒差講這麼多我倒是很好奇如果你們真心認為照92共識下去談有利台灣民眾的,你們內心想要談到的目標是怎樣?還是你們根本不關心台灣民眾的利益呢?

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