怎麼會去崇拜威權專制呢？
上個學期大陸幾個交換生談到都更強制拆遷的問題，他們說在他們那邊其實很正常，而且
大部分都是贊成的，理由就是經濟發展重要。
但是問題是，那拆的不是你家呀。
專制獨裁有個特性就是做好事或做壞事都是又快又有效率。請注意了，無論好事或壞事都
是。而且沒有什麼救濟管道。
政治是眾人的事，沒理由不訴諸輿論討論。政府既然是眾人組成的，政府的施政更應該受
到眾人的監督與授權。
今天你居然鼓吹我們把自身的權利和義務就這樣全部交給一個素未謀面的人，放棄思考批
判， 把生活未來環境全部寄託於他的英明偉大？
如果他英明偉大的決定來拆你家 然後不給任何補助，3天後強制執行， 你不走或不接受
他就像清退低端人口一樣痛揍一頓趕出去，你也甘心接受嗎？
我也討厭台灣的釘子戶啊，我也認為他們獅子大開口啊，但是問題是民主社會的法律就是
保障他們的權益啊，而且他們有權利 窮盡一切法律所保障的手段來維護他們的權益，走
行政救濟或司法救濟。
這就是民主的社會，也是華人目前為止在歷史上所建立的國家所達到的了不起的成就。或
許還很幼稚很不成熟，但至少證明了華人也是有辦法施行這一套，而不是走歷史的回頭路
。
如果你喜歡走回頭路，那也很好，因為我們是民主的社會，那是你的自由意志選擇，我尊
重你。而同樣的，我的自由意志選擇你也必須要尊重。
至少我不會在網路上罵句台北市長滾就被拘留10天。

跟五毛講民主沒有用呀

我覺得民主最重要的就是言論自由，中國那種真的可怕

民主和言論自由沒有必然關係

獨裁國家肯定沒有言論自由

這篇正解

看行文原PO大概對大陸的政治制度一無所知 整篇都是自己的想像 再來狂打自己的稻草人

民主是手段，缺點很明顯，但算是目前最能保障自由的手段。

這篇說得好

個人主義和自由無限上綱 整個社會人人都是癌細胞

難怪台北都鐵皮屋~哈哈哈 笑死~

鬼島二十年來的發展完美印證這個道理

民主就是拆別人家可以，拆我家不行啦… 高尚在哪? 是自私吧…滿滿的鐵皮屋~~哈哈哈 笑死人嘴的一口好民主，民主就是動到你的權利就不行啦～ 吹的多神聖的樣子....

香港的九龍城寨可以說是自由的極致 有興趣可以查查

沒錯，民主是動到我的權利就不行，我會拒絕；而專制是我就算喊不行，也得哭著接受。又在舉九龍城XDD

所以軍公教要怎麼拒絕信賴保護的退休金被砍?

那叫「無政府主義」好嗎？光譜背一下好不好？

拒絕個屁 臉不腫嗎XD都知道是光譜還在民主獨裁二分法 臉不腫?

軍公教可以走體制內(如行政訴訟、釋憲)或體制外(上街抗爭)專制呢？管道是舔席包子的屌嗎？

體制內沒用體制外拒馬 你以為對岸就沒體制內體制外?還在專制 不是說光譜嗎XD

對岸體制內體制外的環境是什麼？你舉九龍城就是拿極端當常態啊

我很好奇某些人有沒有去過對岸，拿北京中關村為例子，如果有機會經過旁邊的科春社區看一看，再來笑台北的鐵皮屋不遲

沒有體制內上訪局幹嘛的?沒有體制外群體事件假的?

台灣的鐵皮屋就是為了權利而犧牲效率的例子在中國，體制外是會被各種文攻武嚇的

既然都知道光譜和權衡 為什麼還是民主專制二分法?鬼島體制外被拒馬擋住還要被覺青輿論辱罵

我不是效益主義者，我支持為了人權犧牲一部分效益雖然重視人權，台灣 人均收入還是屌打中國

還不是一樣文攻武嚇讓你達不成目的

民主就是羊群效應啦～

講到最後還是扯錢嘛 那就讓時間慢慢證明吧

我可以參選啊，我可以罷免啊

時間當然會證明民主>專制是效率與人權都勝過中國的意思

看 又在二分法了 說好的光譜呢XDDD講話自相矛盾還振振有詞 呵呵

我提光譜是請你不要拿極端當常態這議題本來就是 專制vs.民主

二十年過去了 不夠長嗎? 效率面真的有贏對岸嗎XDD沒有專制vs民主 這是被發明出來的相罵本你要從哪裡一刀切來分類?

傻逼...二十年能證明什麼？瑞典挪威德國不就是世上最進步的國家嗎？二十年讓一個人從出生到思想成熟都不夠了二十年的台灣民主，我們還在努力向前而中國退回百年前的寡頭政治

民主誕生也才100多年 兩個方法到底哪一個比較好我想在場的所有人應該都看不到結果 何必硬爭呢w

共產主義的第二國際，走議會制度的社民黨，被證明是對的

你用什麼指標來論斷最進步?腦內感覺?懶得扯了 這種被創造出來的爭端一點意義都沒有

人類發展指數文明發展指數人民幸福度基尼指數裙帶資本指數供您參考，多讀一點書吧

真有蠢蛋會相信專制=高效率...專制政府不會讓你看見他沒效率的一面

所以有憲政來約束公權力，後來也演變成不只約束公權力同時約束民權力。法制崩壞的民主很可怕。

回gun。民主從法國大革命的人權宣言到現在起碼兩百年了，大哥

真要把法國大革命放進去喔? 那也可以www

民主才100多年? 屁啦～雅典2000年前就有民主了，後來民主制度被淘汰啦，因為太爛了～現在只是又拿回來用而已啦~ 民主高尚? 屁啦

傻逼，這就學術定義，在那扯

民主其實算是一個古老制度，如果你從古希臘的民主算起

不用扯啊 您覺得是200多年就200多年 我沒這麼堅持啊~

希臘的民主只有貴族有，亞里斯多德還有奴隸世界趨勢就是民主國家增加，專制國家縮減

mcuronan所以你覺得迷信基督教統治的黑暗時代

沒關係，學界自有論斷，你就當一百年吧

雅典的民主跟現代不太相同，現在的代議制算是進化版的民主，為了避免重蹈雅典的覆轍，雅典的民主很能突顯失控的民主狀態。

我何時說中古世紀好?民主可以有進化版，專制就不行? 就民主一定好棒棒?

上古世紀接下來就是中古世紀阿照你的說法這些制度就是迷信思想取代的阿

無法想像箝制思想的專制如何進步。

宗教扯什麼政治? 現在是討論宗教嗎？

在大陸別人拆你家賠你一個一樣的家，台奴地區可不是這樣

中古世紀就是神權專制阿，叫我怎麼不談宗教？

30年前一窮二白，30年後上太空~~誰說不會進步??反觀民主20年停滯20年的是誰?

美國、英國表示：

表示什麼?

你似乎把專制和發展這兩塊搞混在一起了

沒發展講什麼進步????

19、20世紀的英國、美國例證民主並不會阻礙發展

20世紀下半葉的菲律賓例證專制不會促進發展就像你講的，民主專制跟國家發展是兩回事

我還民主的印度證明民主不會發展哩...

不要偷換概念，現在不是在討論經濟發展。而且，同時百廢待興又有十三億人口的大國，為了養活百姓各面經濟都需要發展。如果要討論經濟發展，你應該從現在開始觀察它能不能跨過後發優勢用完，發展趨緩的宿命。跨過再來說臺灣停滯，中國不斷進步。

舉證不是這樣的，我舉的例子是說明這兩者沒有絕對關係但你想證明他們有連帶關係，不能只用一個例子說明

這樣說吧~印度一樣是13億大國，你覺得印度會超越中國???一樣是後發國家啦…自己想~

30年前也沒人認為中國會超越日本…

印度民主幾年了?還這麼鳥....

你似乎把事情看的太簡約了這兩個國家的底子根本天差地遠，不是直接比較的

不然呢？要說印度因為種性?民主沒比較高尚啦…

看到有人把近代民主制從希臘開始扯就不用跟他說惹

事實上我覺得真正有影響的是因為印度的種性制度

民主是不是比較高尚我不清楚，我只知道有些病沒藥醫

沒藥醫的是迷信民主，能抓老鼠就是好貓

mcuronan，我提供你一位人士的語錄

好吧補一句我覺得拿以前的專制失敗來說中共會失敗也怪怪專制一直在進化，中國每個朝代的專制都不一樣

台北的鐵皮屋在民主下就是沒救啦其實中國可以移民的，沒有什麼不自由的~要走沒人攔你

你可以再想想他的言外之意

真的很難走的，只有北韓吧

咦~我只知道人才外流，我只知道有很多人想逃離鬼島，我只知道很多人去中國工作~~ 中國這樣專制還真辛苦台灣人了呢？ 很忍耐專制喔～台灣不是很民主?去中國幹嘛....有被虐狂嗎？

中國可以移民，結果到海外祖國照樣控制你

如果專制制度那麼美好，為何要造一堵網路城牆

Neptunium 真的太有耐性了，嘆服。

中國的網路發展，行動支付，bat三巨頭，正是因為網路長城....沒網路長城，不會有自己的網路產業....台灣有自己的什麼網路產業???

你可以把你剛剛講的話更詳細得闡述一遍？

不懂嗎？ 哪不懂?沒網路長城會有阿里巴巴?會有騰訊? 會有百度?想的美...

你知道你這樣的邏輯可以套用到移民嗎？

???

照你這樣講為了保住人才，學士畢業一律不准移民

民主的進步國家日本，德國，英國有自己的什麼知名網路產業嗎？ 沒有剛說的很多國家不是很民主? 不是很多人才? 有自己的網路產業嗎？

你確定？在你再說一次之前可以先用GOOGLE一下

為什麼中國有?? 就是網路長城~

推民主是保護自由的手段

mcuronan，我覺得你最好還是先查一下比較好

台灣很多科技人才啊～怎沒有自己的google,自己的YouTube,自己的亞馬遜?我在回答你的為什麼中國要設網路長城啊~ 你是在轉換話題嗎？

mcuronan，在把話題接下去之前，請你先查個資料

查什麼資料? 不懂?

mcuronan請你查查國外的網路產業，GOOGLE或百度都好

專制很好用啦～用來保護市場~民主比較自由? 屁~ 自由的下場就是被攻城掠地~

mcuronan，你不需要重複闡述相同的想法真心建議先去了解國外網路產業

你很自由? google沒收集你的資料? 美國很自由保障人權?那史諾登跑個屁?

mcuronan先不要轉移話題mcuronan如果你真的不喜歡，我也可以從你剛剛講的話開始在歐美，做這種事情是見光死的問題，個資蒐集一直是GOOGLE被批評的地方，但在專制地區你連出聲反對的權力都沒有

怎麼會沒有? 只有程度的差別~ 難道自由程度小於台灣的都應該被歸為專制?

中國有嗎？

民主是比較級嗎？ 比我不自由的就是專制?誰說沒有?

就像你講的，程度的差別

可以罵總統就是自由，不能罵總統就是不自由?

一點都沒錯

你去日本罵天皇啊

你剛剛得程度差別這段話我大致上同意

那哪來的民主比較好，比較高尚?

可是...你剛剛講的話跟你的論點有什麼關係？

限制一點人民的自由換國家發展也臭了嗎？台灣的鐵皮屋你說怎麼解? 說說啊~

可是你沒舉證限制一點民主和國家發展有何關係

這邏輯是倒果為因了吧 XD

還需舉證? 那你說台灣的鐵皮屋爛房怎麼解?

馬可仕時期菲律賓建築也好看到哪去你這舉例太好找到反例"也沒好看到哪去"更正

民主是很好啦～但等你台北地震死一堆人在看你好不好民主? 呸~能當飯吃嗎？當台灣輸菲律賓馬來西亞看你驕傲個屁~

請你針對我提出的反駁回答，重新例證你的論點不要單純重複闡述同一個論點

地震跟民主好不好有啥關係?為什麼反民主的邏輯都很奇怪?

他們覺得北京的強制都更驅離底端人口很驕傲啊我真的很懷疑他們到底有沒有去北京看過…

我很懷疑住加蓋鐵皮屋被燒死的人死的那一刻自己會不會後悔幹嘛住違建鐵皮屋?死的那一刻會不會想如果政府強制搬遷該多好~~~

mcuronan 你還是沒舉證民主和發展的關係

講民主? 小事可以講，國家大事不能講~ 鄉愿的屁民一堆~什麼都不用做了

只是重複一段已被反證的敘述不會強化你的論點

民主就是落後啊~你台灣比新加坡強?專制不是獨裁，自由也不是無限上綱~ 台灣人就是認為自由人權高於一切~ 屁

再說一次，重複一段已被反證的敘述不會強化你的論點

蛤? 裝傻就算了~誰都知道專制一點好做事~菜包應該很羨慕習大大民主是程度差別，但台灣人就愛比這程度，比你不自由就是專制獨裁? 笑死

mcuronan 提出論點可不是單純敘述喔，裝傻這種事對論點提出可是巨大的傷害喔，提出論點的人是你喔

我有說民主不會發展嗎？ 我說的是民主沒比較高尚，專制沒比較差~ 你們呢？迷信民主~認為民主就是一切~可笑

可是你剛剛要講的話好像不是這樣喔，請檢視你的發言

工業革命在英國是因為民主嗎？ 不是~美國接替英國強權是因為民主嗎？ 不是只是因為剛好強權可以推廣他們的信仰價值~ 所以你們以為民主就是棒，就是進步~這才扯~英美強權在帝國主義時代跟你講人權嗎？ 屁 武力才是一切~美國的黑人怎麼來的? 不是很講人權?英美壞事幹盡在來裝自由民主人權~噁心...美國有全世界人才是因為民主嗎？ 不是~是因為美國有錢途有發展~

你可以再把我PO的名言再讀一次，我們回到過去的討論了

有最大市場~而不是有他媽的人權~所以中國做了什麼你氣pupu?就因為有網路長城? 你的名言不代表是真理~

白痴喔 工業革命在英國正是因為經濟自由而經濟自由來自政治自由 英國是當時民主程度最高的國家之一

看來你沒有檢視這個名言，我直接幫你做

自由不完美，很困難~ 那不就代表有問題~有問題不能有其他選擇? 憑什麼自由民主是一切?

無言~~~工業革命是因為蒸氣機，因為要挖礦要排水所以watt改良蒸氣機~ 不是因為民主所以有工業革命~

蒸氣機等科技的發門正由於市場經濟 而市場經濟的前提是自

宋朝時經濟不自由，還gdp全球第一耶~ 當時是帝制~~噗

經濟是原因，但跟民主沒直接關系

經濟跟政體當然有關 美國的強大也來自政治的穩定而政治的穩定來自民主和法治對比南美那些專制國家 就知道美國的政治一直都很穩定

工業革命的本質是分工，機械化，跟資本論有關係，跟民主沒直接關係~難道今天的中國是因為民主自由所以經濟強盛?美國的強盛不是因為民主，是因為戰爭財~沒一戰，二戰的戰爭財美國憑什麼?

分工是經濟發展的必然 但科技的進步需要自由的環境美國在1900年初期就已經是世界經濟發發達的國家了

戰爭財讓美國有資本發展，而不是因為他媽的民主~ 日本的強盛是因為明治維新打清朝得到的賠款來發展的~沒資本你憑什麼? 憑民主? 哪印度，菲律賓發展的如何?

舉例來說 英國在大舉興建鐵路時 俄羅斯因為怕傷害到農奴主的利益 而十分的節制這世界上絕大部份的已開發國家都是民主國家事實上 除了新加坡比較接近之外 已開發國家中沒有一個是專制國家或許還除了一些本身產油的國家

那是戰爭財的原因，跟民主沒關係，只是剛好他是民主國家我可以推翻你說的~19-20世紀是帝國主義時代，不是民主時代~ 帝國主義侵略其他國家，搶劫資源~ 發展自身經濟和科技~ 使其他國家貧窮弱，結果你現在說他們強是因為民主自由~~~哈哈哈

民主是其中一個原因不是全部的原因 法國在革命之前是專制

自己搶其他國家的資源害其他國家窮弱，然後再來說因為民主自由所以強.....真的是....

國家 但經濟也十分發達 但民主促進自由 以實現市場經濟的例子也所在多有總之 民主對經濟發展有益 但我從沒說是決定性因性你把它看成簡單的二分法 可能是想的太簡單了

奇怪~說進步的國家，已開發國家都是民主的不是你嗎？二分的不是你嗎？因為搶其他國家的資源而比較快發達的國家是在驕傲什麼?

搶其他資源的國家歷史上一堆，那為何當初只有歐美

五毛聽不懂人話拉..一個連網路搜尋習近平都不行的國家

民主自由是強權的西方價值，但是是真理嗎？ 憑什麼? 因為你接受所以你覺得不接受的國家就是落後獨裁不是嗎？

跟他們講民主自由還不如去對牛彈琴..那堆太監懂甚麼民主主子說的就是對的..刁民就該去死一死..反正不要死到自己身上就好..

好像沒人說民主是真理吧，只是綜觀各國發展民主大多數人覺得目前看起來民主是比較好的選擇啊

唉~中國四大發明是什麼? 早西方幾百年啦…

那為何歐洲後來超越中國？

四大發明有甚麼屁用..現在把西洋人發明的東西通通不要用

科技的發展是因為需求與市場，不是因為民主....

看那堆五毛還能不能上網講屁話....

進步國家幾乎是民主國家是事實 不是理論

歐洲超越中國是因為科學~不是民主....

好笑..科學的精神就是質疑...民主要產生不了科學....專制就更不可能了..都聽主子的還要質疑甚麼..

想想中古世紀科學的發展有多緩慢

理想狀況如果有全知全能又不會腐敗的獨裁者的確會比民主更有效率，可是歷史就是告訴我們與其期待一位英明聖君不如選擇比較平庸的民主制度

大航海時代的市場開發，改變了原本的政治生態與宗教生活~啟蒙運動，解放思想~發展科學~ 但本質是因為市場與資本~而不是民主~ 法國最先強調自由民主博愛~ 怎麼法國不是世界第一強權?

科學其中一個重要精神就是質疑傳統權威這在中國的土壤很困難謝謝N大讓我學到一段甘迺迪的名言還有sad大也講的很好，感謝我認真懷疑mc是五毛

當時可有更民主的英國，還有對岸的美國

為什麼是美國? 因為美國得到土地，資本，科學啦~

不用謝我，謝甘迺迪

英國是資深民主國家為什麼被美國追上? 一戰二戰啦~

也要先想想美國怎麼會有資本和科學？

中國將超過美國是全球公認的~是因為民主? 不是~我上面說過了~民主的本質就是分化，美國要其他國家自由民主，但是怎不支持加泰獨立? 說好的自由民主人權?

中國整體接近美國 但每個人平均分享到的遠低於美國

自由民主人權真的是真理? 屁~ 利益才是~

中國是否將超過美國還很難說，但我們剛說明民主對

事實上 人口不到中國一半的歐盟 早就是世界第一經濟體而歐盟幾乎都是民主國家 所以很奇怪 好的不學你偏要學壞

國家發展的好處，你是否有要反駁我們講的？

廢話~美國控制了全球資本啊~美國控制了石油和美元啊~ 你敢挑戰? 想死嗎？

美國既是強權 又保有法治與人權 這麼成功的例子你覺得不不好 反而覺得中國值得學習 真是怪

噗~美國價值觀 哈哈哈~ 屁憑什麼不能挑戰美國???

mcuronan 請具體提出你的反駁

民主對國家發展的好處? 你說啊？為什麼台灣民主化後停滯20年? 你說說看?

我們已經講給你聽了，民主有他的好處但不是絕對其他因素也要算在內

你說的民主不是促進經濟發展，台灣發展的如何? 民主化後~

但假設其他因素都相同，民主那方往往會獲得較多的支持

這時你又說民主不是主要原因...不是跟我說的一樣嗎？ 民

你應該重新看看我們當初怎麼講的，不用重複你的問題

台灣民主化之後經濟發展的不差但是因為中國在旁邊的關係，台灣沒有左派政黨只有統獨

經濟的發達跟科技的發展與市場跟資本有關~這是我剛才說的~你們一下不認同，一下又說民主不是主要原因還有其他因素....真茅盾

資本開始集中，勞工階級開始被剝削。但是台灣生活起來仍然是世界數一數二舒服的地方你等著看專制的中國達到台灣的階段之後，會發生什麼事我猜你會看到世界最先進的國家，利用最聰明的方法搞自己

民主是主要原因阿，我們哪裡矛盾了

的國民，剝削自己的國民而因為專制體制，你只會看到中國人被國家強姦還要讚嘆國家

你們不矛盾嗎？ 因為中國的關係? 中國是專制不是民主耶....你要說的是中國打壓你經濟嗎…哈哈哈~

就拿你說嘴的BAT好了，網路長城就是犧牲國民享用更好服務的權益，來扶持自己的產業。結果中國人民犧牲了，也沒賺到什麼，只有那些BAT的相關人士享用犧牲同胞權益的成果更慘的是，中國人民被強迫奉獻自己的資料，讓中國政府養AI，並且未來即將用AI來監控自己的國民

噗~ 你的論點太好笑了~

國家經濟強科技強有啥屁用，還不是要給自己的國家強姦

mcuronan Wush978的話你怎麼反駁？

好笑？ https://goo.gl/YaHxZx 我可笑不出來

本來你們嘴行動支付是控制隱私~~~好像賴功德才說要發展行動支付耶....

你自己去查芝麻信用吧。我跟你說，中國真的強、狂，中國的專制真的是先進，我自己是研究AI的，看到中國這樣搞，我真心讚嘆，也真心感到可怕民主國家有制衡的力量，但是中國是專制國家，沒有制衡

在民主自由國家控制隱私是見光死

唉~ 台灣自己街上全監視器還嘴別人....

民主國家也在解決像Google/Facebook掌控大家資料的問題但因為民主國家的權利根源是選票，所以最終人民還是有機會。但是中國是專制體制，我完全相信中國的專制會上升到一個前所未有的高度：利用AI來當秘密警察監控人民

別裝了~給美國監控你都棒~給中國監控就是獨裁~

利用社群網路，離間反政府思想（更先進的連坐制度）mcuronan，那請問美國有哪個國民沒經過法院宣判就不能買機票？

民主政體的背後是財團而不是人民~別裝了~ 你選誰都一樣啦，台灣，美國都一樣~

還是你只會用比爛那招來反駁？蛤？

mcuronan 你無視我剛剛的回答？

台灣到處都是監視器，所以蔣總統壞話被錄音會被抓嗎?美國監控過頭了，許多法界人士在抗議，有像中國的維權律師一樣被搞到連機票都買不了嗎？

認同Wuch，萬里防火長城就是資本+專制的怪物

新加坡還買機票不上飛機是犯法的哩~

簡單想一下就知道兩邊在這個問題上的差異是很明顯的

憑什麼美國馬首是詹?美國都是對的?

mcuronan 我再講一次 在民主自由國家控制隱私是見光死

美國有很多問題，但是美國可以罵啊（言論自由）

你們最大的謬誤就是美國如何就是正確的~

而且願意的話，每個人都可以花時間精力去推動他不滿的點

在專制國家你反抗這項制度就等著看

跟五毛認真甚麼? 習包子被狗幹 習包子被狗幹

美國自己一堆問題，但是這不代表中國專制比美國好啊

別拿你的西方價值當普世價值來嘴別人你就是落後獨裁~

我們可沒講過美國一定正確喔

我們沒說美國最好啊XD我個人認為該學習的是北歐福利國

對五毛當然可以認真啦，我的目的又不是說服他 XD

晚安，謝謝各位有思想的朋友們期待未來在政壇上遇見你們

可是你們憑什麼把你所謂的自由民主人權的西方價值當成普世價值?而且還強迫別的國家接受?

我很難得看到政黑的質量變這麼高讓我感性一下XD

mcuronan，我的邏輯是因為，我個人是個nobody，我爸不是權貴。而在專制vs民主食，民主體制之下我比較有保障我支持民主不是因為他是西方普世價值。如果我是習，我一

強迫啥，我們只是在思辨好嗎？

我們只是分析民主的好處，沒有要你強制接受

憑什麼? 西方價值不容置疑? 你不是更獨裁?

定會和他一樣努力宣傳專制的好處，因為專制對習才是最有利的制度

專制不代表不自由~ 只是程度差別~你們最大的問題就是在你們之下的自由程度，比不上你們自由就是專制獨裁~~~唉~你們懂相對論嗎？ 對北朝鮮來說，中國是自由民主的天堂~~

我可沒有反對你的程度說，為何你一直以為我們搞二分法而且反過來問，你想去移民北韓嗎？

算了~早點睡吧~ 說別人不自由獨裁的可是你們~~你們算哪根蔥~幹~我打這麼久居然沒爆~~操

樓上我送你一篇了

我們只是分析事實而已，你要怎麼看就看你了

等中國強盛西方價值會崩潰~這是市場決定，不是他媽的真理

基督教也是占領理性羅馬帝國，基督教就比較好？

民主的台灣還不是被媒體控制，你比較有思想? 屁~ 媒體報一下衛生紙搶翻天~笑死人一群智障~ 民主還不是蠢人一堆~可笑政教合一是歐洲的事~ 基督教也不是什麼好貨~

說得好像獨裁國家操縱媒體會比較好似的

就是基督教，天主教歐洲的中古世紀才這麼落後~

是滴你說未來中國崛起也不代表獨裁就是強

我不否定西方完全沒價值，但你們把西方價值當真理我就是看不爽~人類的政治制度一直變，沒什麼制度是真理~這是我強調的!不像你們整天嘴民主~~真噁心

我可以理解你的看法並沒有一個真理的制度，每個人有不同的環境背景

總算說句人話沒那麼噁心~

但至少我們就我們的環境背景提出民主的好處給你參考

認真說 會崇拜帝制的人只有腦子有問題中國廢多少力氣才脫離帝制 現在竟然開倒車

支那賤畜跟他們討論什麼都沒意義啦

民主就是多數暴力啊…年金說砍就砍...以前的政府承諾可以因為沒錢來犧牲少數人的權益? 民主在哪? 這些人的權益又在哪?跟專制不是一個樣? 不也是犧牲少數人的權益來求國家整體的利益? 你民主高尚在哪裡? 不過是殺人不見血而已啦…裝什麼高尚...打著民主的旗幟行專制~只是包裝的好聽叫民主~ 看看年改~被改革者哪裡有錯? 多數暴力侵犯他們的權利跟誰討? 你民主比較高尚? 屁

每個制度都有優缺，看我們自己在那邊空轉幾年了，政客為了選票，還把這些包裝後騙選票，這樣有比較好嗎？

我很前面就說了，民主就是動別人可以，動我的權利就不行~看看吧 你人少注定吃屎! 公平正義在哪?

是的，多數暴力確實為民主制度的缺點，畢竟人都是自私的以年金改隔來說，執政黨真的是為多數人福利才做這個決定嗎？其實也不見得，也許只是為了選舉考量(自身利益)。

所以這些少數人的權利又在哪裡? 所以民主是在裝什麼高尚?用刀叉吃人肉不是嗎？

今年要選舉了，看敢動勞保年金嗎？一切直接砍下去就沒票

整天嘴民主好棒棒，可以保護你的權益不受侵犯~真他媽噁心是用多數暴力來侵犯少數人的權利才是事實吧～最噁心的是你們這群偽善者，還冠上反改革的污名給這些被犧牲權益的人，人家爭取自己本來的權利臭了嗎？ 媽的看看八卦版 真他媽噁心~假民主之名行暴力之實~ 真噁民主不是保障你的權益，民主是保障票多的人的權利~ 你人少你就去吃屎~而且還會被冠上反改革~~~笑死人

那位變成刑事拘留了

我覺得民主最重要的就是言論自由，中國那種真的可怕

民主和言論自由沒有必然關係

獨裁國家肯定沒有言論自由

這篇正解

看行文原PO大概對大陸的政治制度一無所知 整篇都是自己的想像 再來狂打自己的稻草人

民主是手段，缺點很明顯，但算是目前最能保障自由的手段。

這篇說得好

個人主義和自由無限上綱 整個社會人人都是癌細胞

難怪台北都鐵皮屋~哈哈哈 笑死~

鬼島二十年來的發展完美印證這個道理哪天要是台北市來個強震 看有多少市民要當自由民主的犧牲品

民主就是拆別人家可以，拆我家不行啦… 高尚在哪? 是自私吧…滿滿的鐵皮屋~~哈哈哈 笑死人嘴的一口好民主，民主就是動到你的權利就不行啦～ 吹的多神聖的樣子....

香港的九龍城寨可以說是自由的極致 有興趣可以查查

沒錯，民主是動到我的權利就不行，我會拒絕；而專制是我就算喊不行，也得哭著接受。又在舉九龍城XDD

所以軍公教要怎麼拒絕信賴保護的退休金被砍?

那叫「無政府主義」好嗎？光譜背一下好不好？

拒絕個屁 臉不腫嗎XD都知道是光譜還在民主獨裁二分法 臉不腫?

軍公教可以走體制內(如行政訴訟、釋憲)或體制外(上街抗爭)專制呢？管道是舔席包子的屌嗎？

體制內沒用體制外拒馬 你以為對岸就沒體制內體制外?還在專制 不是說光譜嗎XD

對岸體制內體制外的環境是什麼？你舉九龍城就是拿極端當常態啊

我很好奇某些人有沒有去過對岸，拿北京中關村為例子，如果有機會經過旁邊的科春社區看一看，再來笑台北的鐵皮屋不遲

沒有體制內上訪局幹嘛的?沒有體制外群體事件假的?

台灣的鐵皮屋就是為了權利而犧牲效率的例子在中國，體制外是會被各種文攻武嚇的

既然都知道光譜和權衡 為什麼還是民主專制二分法?鬼島體制外被拒馬擋住還要被覺青輿論辱罵

我不是效益主義者，我支持為了人權犧牲一部分效益雖然重視人權，台灣 人均收入還是屌打中國

還不是一樣文攻武嚇讓你達不成目的

民主就是羊群效應啦～

講到最後還是扯錢嘛 那就讓時間慢慢證明吧

我可以參選啊，我可以罷免啊

時間當然會證明民主>專制是效率與人權都勝過中國的意思

看 又在二分法了 說好的光譜呢XDDD講話自相矛盾還振振有詞 呵呵

我提光譜是請你不要拿極端當常態這議題本來就是 專制vs.民主

二十年過去了 不夠長嗎? 效率面真的有贏對岸嗎XDD沒有專制vs民主 這是被發明出來的相罵本你要從哪裡一刀切來分類?

傻逼...二十年能證明什麼？瑞典挪威德國不就是世上最進步的國家嗎？二十年讓一個人從出生到思想成熟都不夠了二十年的台灣民主，我們還在努力向前而中國退回百年前的寡頭政治

民主誕生也才100多年 兩個方法到底哪一個比較好我想在場的所有人應該都看不到結果 何必硬爭呢w

共產主義的第二國際，走議會制度的社民黨，被證明是對的

你用什麼指標來論斷最進步?腦內感覺?懶得扯了 這種被創造出來的爭端一點意義都沒有

人類發展指數文明發展指數人民幸福度基尼指數裙帶資本指數供您參考，多讀一點書吧

真有蠢蛋會相信專制=高效率...專制政府不會讓你看見他沒效率的一面

所以有憲政來約束公權力，後來也演變成不只約束公權力同時約束民權力。法制崩壞的民主很可怕。

回gun。民主從法國大革命的人權宣言到現在起碼兩百年了，大哥

真要把法國大革命放進去喔? 那也可以www

民主才100多年? 屁啦～雅典2000年前就有民主了，後來民主制度被淘汰啦，因為太爛了～現在只是又拿回來用而已啦~ 民主高尚? 屁啦

傻逼，這就學術定義，在那扯

民主其實算是一個古老制度，如果你從古希臘的民主算起

不用扯啊 您覺得是200多年就200多年 我沒這麼堅持啊~

希臘的民主只有貴族有，亞里斯多德還有奴隸世界趨勢就是民主國家增加，專制國家縮減

mcuronan所以你覺得迷信基督教統治的黑暗時代

沒關係，學界自有論斷，你就當一百年吧

雅典的民主跟現代不太相同，現在的代議制算是進化版的民主，為了避免重蹈雅典的覆轍，雅典的民主很能突顯失控的民主狀態。

我何時說中古世紀好?民主可以有進化版，專制就不行? 就民主一定好棒棒?

上古世紀接下來就是中古世紀阿照你的說法這些制度就是迷信思想取代的阿

無法想像箝制思想的專制如何進步。

宗教扯什麼政治? 現在是討論宗教嗎？

在大陸別人拆你家賠你一個一樣的家，台奴地區可不是這樣

中古世紀就是神權專制阿，叫我怎麼不談宗教？

30年前一窮二白，30年後上太空~~誰說不會進步??反觀民主20年停滯20年的是誰?

美國、英國表示：

表示什麼?

你似乎把專制和發展這兩塊搞混在一起了

沒發展講什麼進步????

19、20世紀的英國、美國例證民主並不會阻礙發展

20世紀下半葉的菲律賓例證專制不會促進發展就像你講的，民主專制跟國家發展是兩回事

我還民主的印度證明民主不會發展哩...

不要偷換概念，現在不是在討論經濟發展。而且，同時百廢待興又有十三億人口的大國，為了養活百姓各面經濟都需要發展。如果要討論經濟發展，你應該從現在開始觀察它能不能跨過後發優勢用完，發展趨緩的宿命。跨過再來說臺灣停滯，中國不斷進步。

舉證不是這樣的，我舉的例子是說明這兩者沒有絕對關係但你想證明他們有連帶關係，不能只用一個例子說明

這樣說吧~印度一樣是13億大國，你覺得印度會超越中國???一樣是後發國家啦…自己想~

30年前也沒人認為中國會超越日本…

印度民主幾年了?還這麼鳥....

你似乎把事情看的太簡約了這兩個國家的底子根本天差地遠，不是直接比較的

不然呢？要說印度因為種性?民主沒比較高尚啦…

看到有人把近代民主制從希臘開始扯就不用跟他說惹

事實上我覺得真正有影響的是因為印度的種性制度

民主是不是比較高尚我不清楚，我只知道有些病沒藥醫

沒藥醫的是迷信民主，能抓老鼠就是好貓

mcuronan，我提供你一位人士的語錄

好吧補一句我覺得拿以前的專制失敗來說中共會失敗也怪怪專制一直在進化，中國每個朝代的專制都不一樣

台北的鐵皮屋在民主下就是沒救啦其實中國可以移民的，沒有什麼不自由的~要走沒人攔你

你可以再想想他的言外之意

真的很難走的，只有北韓吧

咦~我只知道人才外流，我只知道有很多人想逃離鬼島，我只知道很多人去中國工作~~ 中國這樣專制還真辛苦台灣人了呢？ 很忍耐專制喔～台灣不是很民主?去中國幹嘛....有被虐狂嗎？

中國可以移民，結果到海外祖國照樣控制你

如果專制制度那麼美好，為何要造一堵網路城牆

Neptunium 真的太有耐性了，嘆服。

中國的網路發展，行動支付，bat三巨頭，正是因為網路長城....沒網路長城，不會有自己的網路產業....台灣有自己的什麼網路產業???

你可以把你剛剛講的話更詳細得闡述一遍？

不懂嗎？ 哪不懂?沒網路長城會有阿里巴巴?會有騰訊? 會有百度?想的美...

你知道你這樣的邏輯可以套用到移民嗎？

???

照你這樣講為了保住人才，學士畢業一律不准移民

民主的進步國家日本，德國，英國有自己的什麼知名網路產業嗎？ 沒有剛說的很多國家不是很民主? 不是很多人才? 有自己的網路產業嗎？

你確定？在你再說一次之前可以先用GOOGLE一下

為什麼中國有?? 就是網路長城~

推民主是保護自由的手段

mcuronan，我覺得你最好還是先查一下比較好

台灣很多科技人才啊～怎沒有自己的google,自己的YouTube,自己的亞馬遜?我在回答你的為什麼中國要設網路長城啊~ 你是在轉換話題嗎？

mcuronan，在把話題接下去之前，請你先查個資料

查什麼資料? 不懂?

mcuronan請你查查國外的網路產業，GOOGLE或百度都好

專制很好用啦～用來保護市場~民主比較自由? 屁~ 自由的下場就是被攻城掠地~

mcuronan，你不需要重複闡述相同的想法真心建議先去了解國外網路產業

你很自由? google沒收集你的資料? 美國很自由保障人權?那史諾登跑個屁?

mcuronan先不要轉移話題mcuronan如果你真的不喜歡，我也可以從你剛剛講的話開始在歐美，做這種事情是見光死的問題，個資蒐集一直是GOOGLE被批評的地方，但在專制地區你連出聲反對的權力都沒有

怎麼會沒有? 只有程度的差別~ 難道自由程度小於台灣的都應該被歸為專制?

中國有嗎？

民主是比較級嗎？ 比我不自由的就是專制?誰說沒有?

就像你講的，程度的差別

可以罵總統就是自由，不能罵總統就是不自由?

一點都沒錯

你去日本罵天皇啊

你剛剛得程度差別這段話我大致上同意

那哪來的民主比較好，比較高尚?

可是...你剛剛講的話跟你的論點有什麼關係？

限制一點人民的自由換國家發展也臭了嗎？台灣的鐵皮屋你說怎麼解? 說說啊~

可是你沒舉證限制一點民主和國家發展有何關係

這邏輯是倒果為因了吧 XD

還需舉證? 那你說台灣的鐵皮屋爛房怎麼解?

馬可仕時期菲律賓建築也好看到哪去你這舉例太好找到反例"也沒好看到哪去"更正

民主是很好啦～但等你台北地震死一堆人在看你好不好民主? 呸~能當飯吃嗎？當台灣輸菲律賓馬來西亞看你驕傲個屁~

請你針對我提出的反駁回答，重新例證你的論點不要單純重複闡述同一個論點

地震跟民主好不好有啥關係?為什麼反民主的邏輯都很奇怪?

他們覺得北京的強制都更驅離底端人口很驕傲啊我真的很懷疑他們到底有沒有去北京看過…

我很懷疑住加蓋鐵皮屋被燒死的人死的那一刻自己會不會後悔幹嘛住違建鐵皮屋?死的那一刻會不會想如果政府強制搬遷該多好~~~

mcuronan 你還是沒舉證民主和發展的關係

講民主? 小事可以講，國家大事不能講~ 鄉愿的屁民一堆~什麼都不用做了

只是重複一段已被反證的敘述不會強化你的論點

民主就是落後啊~你台灣比新加坡強?專制不是獨裁，自由也不是無限上綱~ 台灣人就是認為自由人權高於一切~ 屁

再說一次，重複一段已被反證的敘述不會強化你的論點

蛤? 裝傻就算了~誰都知道專制一點好做事~菜包應該很羨慕習大大民主是程度差別，但台灣人就愛比這程度，比你不自由就是專制獨裁? 笑死

mcuronan 提出論點可不是單純敘述喔，裝傻這種事對論點提出可是巨大的傷害喔，提出論點的人是你喔

我有說民主不會發展嗎？ 我說的是民主沒比較高尚，專制沒比較差~ 你們呢？迷信民主~認為民主就是一切~可笑

可是你剛剛要講的話好像不是這樣喔，請檢視你的發言

工業革命在英國是因為民主嗎？ 不是~美國接替英國強權是因為民主嗎？ 不是只是因為剛好強權可以推廣他們的信仰價值~ 所以你們以為民主就是棒，就是進步~這才扯~英美強權在帝國主義時代跟你講人權嗎？ 屁 武力才是一切~美國的黑人怎麼來的? 不是很講人權?英美壞事幹盡在來裝自由民主人權~噁心...美國有全世界人才是因為民主嗎？ 不是~是因為美國有錢途有發展~

你可以再把我PO的名言再讀一次，我們回到過去的討論了

有最大市場~而不是有他媽的人權~所以中國做了什麼你氣pupu?就因為有網路長城? 你的名言不代表是真理~

白痴喔 工業革命在英國正是因為經濟自由而經濟自由來自政治自由 英國是當時民主程度最高的國家之一

看來你沒有檢視這個名言，我直接幫你做

自由不完美，很困難~ 那不就代表有問題~有問題不能有其他選擇? 憑什麼自由民主是一切?

無言~~~工業革命是因為蒸氣機，因為要挖礦要排水所以watt改良蒸氣機~ 不是因為民主所以有工業革命~

蒸氣機等科技的發門正由於市場經濟 而市場經濟的前提是自

宋朝時經濟不自由，還gdp全球第一耶~ 當時是帝制~~噗

經濟是原因，但跟民主沒直接關系

經濟跟政體當然有關 美國的強大也來自政治的穩定而政治的穩定來自民主和法治對比南美那些專制國家 就知道美國的政治一直都很穩定

工業革命的本質是分工，機械化，跟資本論有關係，跟民主沒直接關係~難道今天的中國是因為民主自由所以經濟強盛?美國的強盛不是因為民主，是因為戰爭財~沒一戰，二戰的戰爭財美國憑什麼?

分工是經濟發展的必然 但科技的進步需要自由的環境美國在1900年初期就已經是世界經濟發發達的國家了

戰爭財讓美國有資本發展，而不是因為他媽的民主~ 日本的強盛是因為明治維新打清朝得到的賠款來發展的~沒資本你憑什麼? 憑民主? 哪印度，菲律賓發展的如何?

舉例來說 英國在大舉興建鐵路時 俄羅斯因為怕傷害到農奴主的利益 而十分的節制這世界上絕大部份的已開發國家都是民主國家事實上 除了新加坡比較接近之外 已開發國家中沒有一個是專制國家或許還除了一些本身產油的國家

那是戰爭財的原因，跟民主沒關係，只是剛好他是民主國家我可以推翻你說的~19-20世紀是帝國主義時代，不是民主時代~ 帝國主義侵略其他國家，搶劫資源~ 發展自身經濟和科技~ 使其他國家貧窮弱，結果你現在說他們強是因為民主自由~~~哈哈哈

民主是其中一個原因不是全部的原因 法國在革命之前是專制

自己搶其他國家的資源害其他國家窮弱，然後再來說因為民主自由所以強.....真的是....

國家 但經濟也十分發達 但民主促進自由 以實現市場經濟的例子也所在多有總之 民主對經濟發展有益 但我從沒說是決定性因性你把它看成簡單的二分法 可能是想的太簡單了

奇怪~說進步的國家，已開發國家都是民主的不是你嗎？二分的不是你嗎？因為搶其他國家的資源而比較快發達的國家是在驕傲什麼?

搶其他資源的國家歷史上一堆，那為何當初只有歐美

五毛聽不懂人話拉..一個連網路搜尋習近平都不行的國家

民主自由是強權的西方價值，但是是真理嗎？ 憑什麼? 因為你接受所以你覺得不接受的國家就是落後獨裁不是嗎？

跟他們講民主自由還不如去對牛彈琴..那堆太監懂甚麼民主主子說的就是對的..刁民就該去死一死..反正不要死到自己身上就好..

好像沒人說民主是真理吧，只是綜觀各國發展民主大多數人覺得目前看起來民主是比較好的選擇啊

唉~中國四大發明是什麼? 早西方幾百年啦…

那為何歐洲後來超越中國？

四大發明有甚麼屁用..現在把西洋人發明的東西通通不要用

科技的發展是因為需求與市場，不是因為民主....

看那堆五毛還能不能上網講屁話....

進步國家幾乎是民主國家是事實 不是理論

歐洲超越中國是因為科學~不是民主....

好笑..科學的精神就是質疑...民主要產生不了科學....專制就更不可能了..都聽主子的還要質疑甚麼..

想想中古世紀科學的發展有多緩慢

理想狀況如果有全知全能又不會腐敗的獨裁者的確會比民主更有效率，可是歷史就是告訴我們與其期待一位英明聖君不如選擇比較平庸的民主制度

大航海時代的市場開發，改變了原本的政治生態與宗教生活~啟蒙運動，解放思想~發展科學~ 但本質是因為市場與資本~而不是民主~ 法國最先強調自由民主博愛~ 怎麼法國不是世界第一強權?

科學其中一個重要精神就是質疑傳統權威這在中國的土壤很困難謝謝N大讓我學到一段甘迺迪的名言還有sad大也講的很好，感謝我認真懷疑mc是五毛

當時可有更民主的英國，還有對岸的美國

為什麼是美國? 因為美國得到土地，資本，科學啦~

不用謝我，謝甘迺迪

英國是資深民主國家為什麼被美國追上? 一戰二戰啦~

也要先想想美國怎麼會有資本和科學？

中國將超過美國是全球公認的~是因為民主? 不是~我上面說過了~民主的本質就是分化，美國要其他國家自由民主，但是怎不支持加泰獨立? 說好的自由民主人權?

中國整體接近美國 但每個人平均分享到的遠低於美國

自由民主人權真的是真理? 屁~ 利益才是~

中國是否將超過美國還很難說，但我們剛說明民主對

事實上 人口不到中國一半的歐盟 早就是世界第一經濟體而歐盟幾乎都是民主國家 所以很奇怪 好的不學你偏要學壞

國家發展的好處，你是否有要反駁我們講的？

廢話~美國控制了全球資本啊~美國控制了石油和美元啊~ 你敢挑戰? 想死嗎？

美國既是強權 又保有法治與人權 這麼成功的例子你覺得不不好 反而覺得中國值得學習 真是怪

噗~美國價值觀 哈哈哈~ 屁憑什麼不能挑戰美國???

mcuronan 請具體提出你的反駁

民主對國家發展的好處? 你說啊？為什麼台灣民主化後停滯20年? 你說說看?

我們已經講給你聽了，民主有他的好處但不是絕對其他因素也要算在內

你說的民主不是促進經濟發展，台灣發展的如何? 民主化後~

但假設其他因素都相同，民主那方往往會獲得較多的支持

這時你又說民主不是主要原因...不是跟我說的一樣嗎？ 民

你應該重新看看我們當初怎麼講的，不用重複你的問題

台灣民主化之後經濟發展的不差但是因為中國在旁邊的關係，台灣沒有左派政黨只有統獨

經濟的發達跟科技的發展與市場跟資本有關~這是我剛才說的~你們一下不認同，一下又說民主不是主要原因還有其他因素....真茅盾

資本開始集中，勞工階級開始被剝削。但是台灣生活起來仍然是世界數一數二舒服的地方你等著看專制的中國達到台灣的階段之後，會發生什麼事我猜你會看到世界最先進的國家，利用最聰明的方法搞自己

民主是主要原因阿，我們哪裡矛盾了

的國民，剝削自己的國民而因為專制體制，你只會看到中國人被國家強姦還要讚嘆國家

你們不矛盾嗎？ 因為中國的關係? 中國是專制不是民主耶....你要說的是中國打壓你經濟嗎…哈哈哈~

就拿你說嘴的BAT好了，網路長城就是犧牲國民享用更好服務的權益，來扶持自己的產業。結果中國人民犧牲了，也沒賺到什麼，只有那些BAT的相關人士享用犧牲同胞權益的成果更慘的是，中國人民被強迫奉獻自己的資料，讓中國政府養AI，並且未來即將用AI來監控自己的國民

噗~ 你的論點太好笑了~

國家經濟強科技強有啥屁用，還不是要給自己的國家強姦

mcuronan Wush978的話你怎麼反駁？

好笑？ https://goo.gl/YaHxZx 我可笑不出來

本來你們嘴行動支付是控制隱私~~~好像賴功德才說要發展行動支付耶....

你自己去查芝麻信用吧。我跟你說，中國真的強、狂，中國的專制真的是先進，我自己是研究AI的，看到中國這樣搞，我真心讚嘆，也真心感到可怕民主國家有制衡的力量，但是中國是專制國家，沒有制衡

在民主自由國家控制隱私是見光死

唉~ 台灣自己街上全監視器還嘴別人....

民主國家也在解決像Google/Facebook掌控大家資料的問題但因為民主國家的權利根源是選票，所以最終人民還是有機會。但是中國是專制體制，我完全相信中國的專制會上升到一個前所未有的高度：利用AI來當秘密警察監控人民

別裝了~給美國監控你都棒~給中國監控就是獨裁~

利用社群網路，離間反政府思想（更先進的連坐制度）mcuronan，那請問美國有哪個國民沒經過法院宣判就不能買機票？

民主政體的背後是財團而不是人民~別裝了~ 你選誰都一樣啦，台灣，美國都一樣~

還是你只會用比爛那招來反駁？蛤？

mcuronan 你無視我剛剛的回答？

台灣到處都是監視器，所以蔣總統壞話被錄音會被抓嗎?美國監控過頭了，許多法界人士在抗議，有像中國的維權律師一樣被搞到連機票都買不了嗎？

認同Wuch，萬里防火長城就是資本+專制的怪物

新加坡還買機票不上飛機是犯法的哩~

簡單想一下就知道兩邊在這個問題上的差異是很明顯的

憑什麼美國馬首是詹?美國都是對的?

mcuronan 我再講一次 在民主自由國家控制隱私是見光死

美國有很多問題，但是美國可以罵啊（言論自由）

你們最大的謬誤就是美國如何就是正確的~

而且願意的話，每個人都可以花時間精力去推動他不滿的點

在專制國家你反抗這項制度就等著看

跟五毛認真甚麼? 習包子被狗幹 習包子被狗幹

美國自己一堆問題，但是這不代表中國專制比美國好啊

別拿你的西方價值當普世價值來嘴別人你就是落後獨裁~

我們可沒講過美國一定正確喔

我們沒說美國最好啊XD我個人認為該學習的是北歐福利國

對五毛當然可以認真啦，我的目的又不是說服他 XD

晚安，謝謝各位有思想的朋友們期待未來在政壇上遇見你們

可是你們憑什麼把你所謂的自由民主人權的西方價值當成普世價值?而且還強迫別的國家接受?

我很難得看到政黑的質量變這麼高讓我感性一下XD

mcuronan，我的邏輯是因為，我個人是個nobody，我爸不是權貴。而在專制vs民主食，民主體制之下我比較有保障我支持民主不是因為他是西方普世價值。如果我是習，我一

強迫啥，我們只是在思辨好嗎？

我們只是分析民主的好處，沒有要你強制接受

憑什麼? 西方價值不容置疑? 你不是更獨裁?

定會和他一樣努力宣傳專制的好處，因為專制對習才是最有利的制度

專制不代表不自由~ 只是程度差別~你們最大的問題就是在你們之下的自由程度，比不上你們自由就是專制獨裁~~~唉~你們懂相對論嗎？ 對北朝鮮來說，中國是自由民主的天堂~~

我可沒有反對你的程度說，為何你一直以為我們搞二分法而且反過來問，你想去移民北韓嗎？

算了~早點睡吧~ 說別人不自由獨裁的可是你們~~你們算哪根蔥~幹~我打這麼久居然沒爆~~操

樓上我送你一篇了

我們只是分析事實而已，你要怎麼看就看你了

等中國強盛西方價值會崩潰~這是市場決定，不是他媽的真理

基督教也是占領理性羅馬帝國，基督教就比較好？

民主的台灣還不是被媒體控制，你比較有思想? 屁~ 媒體報一下衛生紙搶翻天~笑死人一群智障~ 民主還不是蠢人一堆~可笑政教合一是歐洲的事~ 基督教也不是什麼好貨~

說得好像獨裁國家操縱媒體會比較好似的

就是基督教，天主教歐洲的中古世紀才這麼落後~

是滴你說未來中國崛起也不代表獨裁就是強

我不否定西方完全沒價值，但你們把西方價值當真理我就是看不爽~人類的政治制度一直變，沒什麼制度是真理~這是我強調的!不像你們整天嘴民主~~真噁心

我可以理解你的看法並沒有一個真理的制度，每個人有不同的環境背景

總算說句人話沒那麼噁心~

但至少我們就我們的環境背景提出民主的好處給你參考

認真說 會崇拜帝制的人只有腦子有問題中國廢多少力氣才脫離帝制 現在竟然開倒車

支那賤畜跟他們討論什麼都沒意義啦

跟五毛講民主沒有用呀

民主就是多數暴力啊…年金說砍就砍...以前的政府承諾可以因為沒錢來犧牲少數人的權益? 民主在哪? 這些人的權益又在哪?跟專制不是一個樣? 不也是犧牲少數人的權益來求國家整體的利益? 你民主高尚在哪裡? 不過是殺人不見血而已啦…裝什麼高尚...打著民主的旗幟行專制~只是包裝的好聽叫民主~ 看看年改~被改革者哪裡有錯? 多數暴力侵犯他們的權利跟誰討? 你民主比較高尚? 屁

每個制度都有優缺，看我們自己在那邊空轉幾年了，政客為了選票，還把這些包裝後騙選票，這樣有比較好嗎？

我很前面就說了，民主就是動別人可以，動我的權利就不行~看看吧 你人少注定吃屎! 公平正義在哪?

是的，多數暴力確實為民主制度的缺點，畢竟人都是自私的以年金改隔來說，執政黨真的是為多數人福利才做這個決定嗎？其實也不見得，也許只是為了選舉考量(自身利益)。

所以這些少數人的權利又在哪裡? 所以民主是在裝什麼高尚?用刀叉吃人肉不是嗎？

今年要選舉了，看敢動勞保年金嗎？一切直接砍下去就沒票

整天嘴民主好棒棒，可以保護你的權益不受侵犯~真他媽噁心是用多數暴力來侵犯少數人的權利才是事實吧～最噁心的是你們這群偽善者，還冠上反改革的污名給這些被犧牲權益的人，人家爭取自己本來的權利臭了嗎？ 媽的看看八卦版 真他媽噁心~假民主之名行暴力之實~ 真噁民主不是保障你的權益，民主是保障票多的人的權利~ 你人少你就去吃屎~而且還會被冠上反改革~~~笑死人

那位變成刑事拘留了

問題是，民主跟言論自由就是比專制更能保護少數人阿。你以為民主就是多數霸凌少數嗎……反倒是專制才保障了少數政治精英霸凌多數人，有比較好?你如果希望政府更加保護少數弱勢族群，應該要加入左派政黨推廣你的理念，而不是反對民主期待一個聖君明主來保護他們