Re: [討論] 其實我不太懂「柯有負面外溢」是從哪來的

作者: chipher (紫星)   2018-03-09 17:43:22
我倒是可以理解這句話的意思
我週邊的長輩是深綠,他們真的非常討厭柯文哲
討厭到放話說如果這次又讓給柯,他們也不要投票了
我家在南部,長輩都會這樣放話
也難怪說有負面外溢效應
上次投票給柯的人,是深綠、淺綠、不藍不綠的年輕人、以及半數淺藍
總統大選的柯文哲效應外溢,主要是在年輕人這塊
這次民進黨因為勞基法得罪年輕人,這塊本來就拿不到了
所以就算禮讓柯文哲也不可能再有上次的正面效應
再說了,年輕人投票率向來偏低,
上次可以摧出這麼多票,是太陽花和周子瑜效應的影響
這次大選沒有這些因素,不會再有這麼多年輕人的票了
年底投票就是藍綠基本盤對決,再加上部份中立選民
所以這次為什麼會有一堆人要求民進黨別再禮讓柯文哲
柯文哲已經得罪深綠選民,如果再禮讓的話反而會有負面效應
反正自己推人無非就是兩種結果,
一是柯贏了,那最好,至少不是國民黨
另一個是國民黨贏了,對民進黨也沒差,反正台北本來就不是他們的
但如果因為禮讓柯文哲而得罪深綠選民,對民進黨才是重傷
還不如捨棄台北市來保全國的深綠盤
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 17:45:00
所以dpp靠基本盤來天下無敵啦
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-03-09 17:47:00
這種會不投嗎? 保持懷疑態度
作者: Konev (Order of Victory)   2018-03-09 17:49:00
柯贏了那最好? 錯 三方競逐柯贏了對民進黨是最糟的結局
作者: kiwibee (奇異蜜蜂)   2018-03-09 17:52:00
現在是民進黨推不推人柯都會贏 所以不如自己推人 滿足黨內基本教義派的希望 畢竟鐵票固好比較重要
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-03-09 17:53:00
唬爛都不用打草稿 深綠最愛擦政治怎麼可能不出來投票
作者: tingking3344 (水壺)   2018-03-09 17:54:00
2012蔡英文也選不上總統,也是選了呀,為啥不能選?真不怕柯文哲賭爛真的出來選?
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 17:56:00
相信dpp幹得英明神武 基本盤讚讚的
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-03-09 18:03:00
其實覺得藍營大敗原因之一 是淺藍不投 不是深藍不投
作者: laman45 (米米人)   2018-03-09 18:06:00
其實重點是,如果年輕人真的看不下去藍綠這種搞法,那麼就要更加踴躍參與投票,不然當藍綠兩黨都吃定年輕人不會出來之後,只會做的比現在還要更沒下限
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 18:09:00
年輕人如果覺得藍綠不好 又不表達 那的確被看衰小
作者: cloud7515 (殿)   2018-03-09 18:10:00
三方會戰柯贏了就證明台灣有人可以突破藍綠壟斷對於往後的選舉會有長遠的影響
作者: coldspring (笑笑)   2018-03-09 18:10:00
民進黨還在評估選不上的柯P還是選上的柯P比較可怕,至於國民黨的慘敗是深藍不出來投這話真的很有趣
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-03-09 18:11:00
就跟外縣市柯粉放話一樣啊 柯粉放話不投 深綠當然也可以喊
作者: tatamishiau (お疲れ様)   2018-03-09 18:12:00
好啦台北市綠的基本盤很厲害很嚇人可以了嗎
作者: laman45 (米米人)   2018-03-09 18:14:00
姚文智出來玩~
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:17:00
就今天柯粉都一致把DPP當最大敵人 那感覺起來就是讓不讓反正都沒差 那有什理由不管基本盤
作者: iceonly (只有冰)   2018-03-09 18:18:00
所以你們上次選舉在笑黃復興,回過頭來還是做同樣的事阿
作者: cloud7515 (殿)   2018-03-09 18:18:00
支持DPP派人選 就是為了讓他們看看所謂的基本盤多慘
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-03-09 18:18:00
對啊,民進黨不要孬了黨格拿出來,推姚文智
作者: iceonly (只有冰)   2018-03-09 18:19:00
還嚷著什麼黃復興把持國民黨,結果自己為了深綠拋棄其他
作者: laman45 (米米人)   2018-03-09 18:19:00
深綠打柯打成這樣,反過來怪柯粉把dpp當敵人,講的好像柯粉本來就都仇視dpp一樣,我都不想回想我上次投了幾張票在dpp身上
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:21:00
我只是說現況就是這樣 不討論是誰的責任合作就是很簡單自己支持者的票要能給對方 目前看來兩邊都一樣叫不動自己的支持者這樣
作者: laman45 (米米人)   2018-03-09 18:27:00
柯文哲的支持者以中間居多,其中當然有很多跟我們一樣,屬於平常就熱中關注政治的中間選民,事實上也有很多是平常對政治沒這麼關心的選民,例如像我妹妹這類型的年輕族群,你說他們現在已經決定好不投dpp了嗎?我不認為,但看目前有意參戰的藍綠人選,光是想像姚文智繼續用這種方式打選戰,我柯粉當然是樂見姚文智出來玩死民進黨
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:28:00
我現實生活是沒認識什柯粉 但是在這邊我覺得很普遍柯粉大多都把DPP當殺父仇人在罵得樣子
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-03-09 18:29:00
也不只有柯粉把DDP 當殺父仇人罵這樣被抹紅鬥爭,柯粉當然會不爽啊
作者: cloud7515 (殿)   2018-03-09 18:30:00
會出現在這邊的都是比較關注政治的 當然啊
作者: laman45 (米米人)   2018-03-09 18:31:00
你讓國民黨用民進黨的方式搞柯文哲,柯粉也一樣是把國民黨罵到跟殺父仇人一樣,不要一副好像是柯粉平常沒事先引戰
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-03-09 18:32:00
我朋友都被我洗成柯粉 對DPP沒有什麼殺父仇人而是打柯的人會被當仇人
作者: sbw0115   2018-03-09 18:32:00
dpp用媒體抹黑柯p,洗腦自己人,產生負面效應,二面為難
作者: turbomons (Τ/taʊ/)   2018-03-09 18:33:00
包括對政治沒什麼興趣的 我傳柯P被攻擊的消息會跟著一起罵就是了
作者: sbw0115   2018-03-09 18:33:00
要怪誰?
作者: laman45 (米米人)   2018-03-09 18:34:00
深綠要這樣搞,總不能怪別人不回擊,深綠想柯聽話,柯粉不想讓柯被深綠綁架,當然就分兩邊鬥,而民進黨選擇跟深綠站一起,那又怎能怪柯粉對民進黨有敵意?
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:34:00
我說過原因那個要扯扯不完 我不想討論
作者: tingking3344 (水壺)   2018-03-09 18:35:00
柯下任選上當然不會出來選總統,忘恩負義沒正當性的
作者: LaoEr (老二)   2018-03-09 18:35:00
現實是深綠更討厭國民黨 只要戰況吃緊一定歸隊
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:37:00
只是現實層面的戰略考量是真的有這樣的問題
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-03-09 18:37:00
深綠一定會歸隊蔡或賴旗下,柯就別夢想太多了柯根本沒說法有討好到深綠,這要叫人投票很拼呢
作者: cloud7515 (殿)   2018-03-09 18:39:00
柯也沒要深綠的票吧 他要淺藍的票
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:39:00
當然我想實際影響讓不讓應該還是互有利弊 所以才會
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-03-09 18:40:00
柯還想要深綠票就要靠dpp拱出來,只是現況是越來越難
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:40:00
還拖著
作者: chudly   2018-03-09 18:40:00
這邊是深藍深綠深柯
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-03-09 18:40:00
有人說道重點了 深綠歸位是歸到有黨籍 但不一定會歸到柯身
作者: tingking3344 (水壺)   2018-03-09 18:41:00
深綠票,柯早就不要了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-03-09 18:41:00
柯的線走太偏,那就連淺綠也掰,看他自己管得住嘴嗎
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:41:00
我是不覺得柯不要 是柯粉不要而已
作者: cloud7515 (殿)   2018-03-09 18:42:00
管不住支持度比較高…XD
作者: hancke (Everdream)   2018-03-09 18:42:00
最好兩邊都不要出來 深藍深綠老番顛一起死一死
作者: tony3366211 (00)   2018-03-09 18:42:00
你會被狂噓
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-03-09 18:43:00
沒錯啊 柯粉不想要深綠 不代表柯不要 他還是想通吃
作者: laman45 (米米人)   2018-03-09 18:43:00
就像我也覺得民進黨不想要中間選民的票,那妳們就去吃你們的基本盤,看能吃多少,地方選舉可能影響不明顯,等總統大選會更明顯
作者: tingking3344 (水壺)   2018-03-09 18:43:00
深綠反正不可能挽回了,就算了吧,不強求
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:43:00
柯粉反正不可能挽回了,就算了吧,不強求那些主張不要讓的人也是這樣的想法
作者: cloud7515 (殿)   2018-03-09 18:44:00
那就看看 深綠跟柯粉誰比較多呀
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:44:00
所以我覺得其實兩邊立場相反想法到很類似比多不多沒有意義 反正兩邊都覺得拿不到
作者: hancke (Everdream)   2018-03-09 18:45:00
隨便啦 資進黨要派快派 爛戲演不完看了噁心死了
作者: tingking3344 (水壺)   2018-03-09 18:45:00
其實兩邊都不想讓,也很好呀
作者: cloud7515 (殿)   2018-03-09 18:46:00
每次看到第三名的討論要不要禮讓第一名的就很好笑
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-03-09 18:46:00
但光譜就是那樣 挖藍綠會跑 鞏綠藍會跑 藍綠界線依然深
作者: hancke (Everdream)   2018-03-09 18:46:00
不要講那些五四三 看隨便要咬蚊子還是哪個黨外天王巨星來一次給柯文哲死 好ㄇ?放話放半天 拳頭舉半天高 不要最後又龜回去當孫子就好笑了
作者: greedypeople (普通人)   2018-03-09 18:47:00
講到最後變嗆賭就沒意思了 又不是我們能決定的事
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2018-03-09 18:49:00
我覺得你太小看年輕人的投票率 為了讓民進黨難看你的結論就是太陽花只是一個煙火般的效應年輕人一樣不關心政治?
作者: laman45 (米米人)   2018-03-09 18:50:00
其他柯粉我不知道,但我就是不想要再讓深藍深綠綁架台灣,不想讓這些政治人物平常被深藍深綠左右,只有到了大選才開始裝中立,我會在深綠的對立面,也會在深藍的對立面,這兩者誰大聲,我就幹他
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2018-03-09 18:52:00
深綠是一堆政治中毒的人 他們會氣到不投票? 我才不信
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-03-09 18:55:00
深綠深藍都是最穩固的投票族群,所以不投票才是茲事體大起手就攻擊他們政治中毒,那最好年輕人要一個拉五個來賠
作者: tingking3344 (水壺)   2018-03-09 18:56:00
深綠一講中心思想我就噁心
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-03-09 18:57:00
有沒有看過美國選舉現在民主黨年輕人甚至跨洲幫忙宣傳?你要號稱年輕票催得出來,就好好做出催年輕票的事再講
作者: chudly   2018-03-09 19:01:00
高嘉魚上政論不就被問到核心?基層的聲音就是年紀偏大長期支持dpp 的男性居多,跑攤會一直對她們講多不爽柯p ,不過最多還是在罵重陽敬老金啦所謂核心價值,理念啥洨的對他們來說就跟反清復明一樣的效果
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-03-09 19:03:00
嗯,柯的老年票是一定掉的,藍綠都會掉很多很多柯粉都是用年輕票補回來的說法來擋我倒是滿好奇接下來會不會有些更明顯的收買政策
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-03-09 19:10:00
人生總要抉擇啊啊
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-03-09 19:11:00
D粉裝中立有夠噁心
作者: ssd123698745 (noel)   2018-03-09 19:18:00
你想得太淺,如果柯三方選舉還可以選上,已可證明他就是現在選舉最強的政客,dpp對有這個角色絕對不會太舒服,到時候2020我一定照三餐酸柯禮讓dpp. XD何況結算柯不選,要不要他站台拉票? 要知道2020 dpp選情就沒這麼樂觀了,立委席次可要抓得很緊,要是柯跑去幫別人站台,dpp會不會抖?dpp現在的考量就是派人可不可以拉下柯,如果可以他們就會馬上派,如果評估之後覺得拉不下,就會繼續"自稱"禮讓幫自己留面子至於鐵綠喔,dpp餵什麼屎他們都馬吃,禮讓一個柯他們就會離開,你會不會想太多XD 頂多台北少到可憐的dpp鐵票這次不投而已某樓會不會太誇張,民進黨抹黑成這樣然後你怪柯粉不爽民進黨?不要倒果為因了,民進黨除了蔡英文沒開口之外,已經幾乎是用打kmt的規格在打柯了
作者: tingking3344 (水壺)   2018-03-09 19:33:00
感謝dpp,柯p已經被越打越高了
作者: ssd123698745 (noel)   2018-03-09 19:36:00
dpp利用打柯來轉移自己對中國束手無策的弱點,結果害自己現在騎虎難下他們的救贖變成國民黨,如果國民黨可以派出夠強的人選,就可以聯合kmt拉下柯,夠諷刺吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-03-09 19:37:00
民進黨快點擁抱深綠老番顛我想看民進黨的柱柱是誰
作者: ila9970 (ILa)   2018-03-09 19:41:00
真推人就期待年輕人來個返鄉賭爛票
作者: nakayamayyt (中山)   2018-03-09 19:56:00
南部深綠不出來投票有差嗎 贏超多跟贏很多這樣而已吧
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 20:00:00
南部深綠會因為台北不投票 其實很好玩 地下電台洗個幾次 這些人還真的不投票?綠粉信嗎
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-03-09 20:02:00
中部也有禮讓柯文哲 拒投林佳龍的聲音了不要小看深綠碰到兩岸議題的反彈力量賴神只是說個潑漆社會大都不能接受而已,深綠就開幹了
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 20:05:00
開幹是一回事 吹哨會不會回去是另一回事
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-03-09 20:05:00
只要碰到底線,台獨共主賴神照幹不誤
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-03-09 20:07:00
真的我信啊,深藍跟深綠一樣 是靠信仰支持的
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 20:08:00
蔡丁貴那票我信 但蔡丁貴們有多少票?
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-03-09 20:08:00
信仰沒了,可能被第三勢力拉走
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 20:09:00
蔡丁貴們 是你dpp的票嗎
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-03-09 20:09:00
別忘了今年第三勢力要用台獨跟反核神主牌來搶票了就是政經那群拉 那群都跟蔡差不多的
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 20:10:00
所以啦 你dpp擁抱這些蔡丁貴們 這些就會投dpp?那群蔡丁貴們 有自由台灣黨 有基進 還有潮潮的時代
作者: patrick08 (嘿嘿哈)   2018-03-09 20:11:00
那群本來當然是投綠的 碰到底線之後大概會去第三勢力
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 20:11:00
分一分 你dpp可以擁抱多少 跑了會影響很大嗎已經有一群吹哨會回去的深綠 跑掉蔡丁貴們 很傷嗎
作者: god2 (乙炔)   2018-03-09 20:18:00
一句話~說不投票的最後還是會去投XD
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2018-03-09 20:20:00
深藍我信真的不投 深綠不投 笑死
作者: tony3366211 (00)   2018-03-09 20:20:00
黨以群分不是說說而已
作者: ila9970 (ILa)   2018-03-09 20:29:00
深藍2016就氣拔柱啊,不然朱怎可能會輸到脫褲XD
作者: ShinSioku (kansuke)   2018-03-09 20:44:00
只有顏色,沒有智力的概念?
作者: ssd123698745 (noel)   2018-03-09 20:54:00
dpp鐵粉和深綠是不同概念,不要混在一起ㄌ拒投林佳龍有差嗎? 那群人也不會去投kmt,而他們也沒有多到光靠不投就可以改變選舉戰況
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-03-09 20:56:00
拜託 2016年立委選舉 台北市立委還真的一堆沒有民進黨不投的 得票數都低於蔡英文很多
作者: ssd123698745 (noel)   2018-03-09 20:57:00
如果他們會去投kmt,dpp可能還會抖一下,投票日出去玩的那種,dpp搞不好還祝你玩得開心啊
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 20:59:00
其他縣市又不是沒dpp投 那群深綠有啥理由不投你覺得南部深綠 真會為了台北 不去投陳78 黃哥哥?
作者: ssd123698745 (noel)   2018-03-09 21:01:00
那是因為2016妥妥的,跟你鬧點小情緒不爽不去投,戰況真的激烈這群人還不歸位才有鬼,地下電台喊一下台灣要被賣了馬上衝出來了何況台北dpp本來就沒有票,你把投蔡英文的都算成dpp票就是錯誤假設,才會得到dpp票沒dpp不投的錯誤結論
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 21:06:00
就喊那句老話阿 要給kmt死 深綠就衝啦
作者: ice31 (小修修)   2018-03-09 21:12:00
我也不信深綠會不投,他們是台灣對政治最積極的一群人,對比深藍的傲嬌,一點雞毛蒜皮的小事不爽就不出來投了。深綠頂多真的不投柯文哲,但不至於完全不投票的啦
作者: chudly   2018-03-09 21:14:00
我覺得大家太樂觀,不要說柯p,所謂深綠在2012真的有把票灌給dpp 的總統候選人小英嗎?更何況是無黨籍讓他們很賭爛的柯p
作者: ssd123698745 (noel)   2018-03-09 21:16:00
上面就問了啊,蔡丁貴那群有多少那群人有這麼多就不會連個議員都選不上了然後深綠和鐵綠我覺得還是有差的,或許"鐵綠"叫"dpp鐵粉"會比較精確簡單的分辨法就是,偶爾會幹一下蔡英文不快點台獨那群才是深綠,其他就單純dpp鐵粉而已
作者: taikonkimo (太公)   2018-03-09 21:25:00
我覺得那群蔡丁貴們 都把鐵粉綁在自己身上 大家真認為蔡丁貴們有這麼強的號召力?
作者: chinhan1216 (下巴翰)   2018-03-09 21:38:00
其實我覺得兩者差不多
作者: vogue38 (這年)   2018-03-09 23:28:00
錯了 柯可以有兩次總統機會 小瑛只剩一次 柯2020出來不需要贏 只要拿個50-60萬左右就好小瑛差不多穩輸 2020勝負差距應該是很難超過40萬 除非派出聖文來
作者: ABA0525 (小火柴)   2018-03-10 01:08:00
以後綠衛兵不能笑9.2跟黃復興
作者: onetwo01   2018-03-10 15:41:00
看下來柯粉跟時力粉真的高度重疊。不過柯沒有戰神那麼蠢。至於正經那夥人幹民進黨不會比較小力
作者: LikeaG6 (東方聯盟)   2018-03-11 08:09:00
居然有人敢說絕對選不上這回事 哈哈 台北市長是嗎?

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