Re: [討論] 時力與柯P的競合

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-10 22:43:31
這時代很多事情,只要爬所有人的臉書,每天看三大政治媒體,資料累積久了,
交叉分析,路人都能全知個大概,有時候還比當事人更清楚。
在政治實務裡,理念是「空氣」,所以沒有一個政黨是依據這些空氣而走跳
因此討論什麼主義與左右的分野,都比較不接地氣
這些東西連選民自己都沒有意識到了,要怎麼分類,要怎麼結隊
要把理念從空氣中落實,需要站出來「組織」
因為人類古老的機制,本質是社交動物
需要取暖,多人成行壯膽,跟風,看人多,所以站出來是必要條件
有看到臉,看到一群人,氛圍情境正派,才會有辦法逐漸吸引人結黨
所有的政治戰,都是基於這個遠古人類機制,所發展出來的結盟活動
政黨通常就是各個理念相近的小組織的大型聯合團體
所以他的最低戰術單位其實是「組織」,而不是理念,也不是個人
組織的類型非常多,同鄉會,同業公會,企業,工會,學術單位,學生組織,
社運團體,理念團體,黨產發下去的附隨組織,基於各種興趣的同好會,市場自治會,
感情好的基層自治區的里民們,等等,只要有人長期群聚的東西都是
無所屬的散兵雖然數量最多,但永遠都是被帶風向的,雖然遺憾,還真的是如此。
2014以來所謂的公民覺醒,曾有每個公民都有獨立思考能力的夢想
目前看起來,我國的文明水準還要努力一陣子,暫時無法達到。
而在組織戰裡,民進黨已經狂潮席捲了所有地盤,而且還在侵蝕國民黨的地盤中
既然最低戰術單位是「組織」,而大部分的組織都「已經都被佔領了」
剩下的空間裡,時代力量除了在各地新創組織,從零開始創業外,
唯一可以介入聯盟的組織,其實是..............社運團體與台獨團體
你也知道台灣的社運團體什麼水準。
因此時代力量的路線必然「膠化」。這是系統性的必然。
其中有錢的海外台獨團體,是時代力量重要的募款來源。
所以你會發現時代力量那邊反空汙,搞反核,然後幹幹柯文哲
所以你會覺得NPP好像在打迷蹤拳,但他們的pattern其實有一致的地方
除了搶曝光,基本上就是被各個社運團體、台獨金主所影響。
啊跟這些東西結盟,或許是「沒魚蝦也好」「只剩蝦了不然你要怎麼辦」
但這種左膠路線是沒有任何未來可言的。那些組織的政治影響力或許很強,
但選票市場擴張性非常有限,所以他們才20年來都是倡議組織/游說團體
從無執政的可能,NPP會附向這路線,或許是2014年之後開啟大社運時代
產生錯覺,認為這個路線很有市場,可惜不是。
作者: onetwo01   2018-03-10 23:16:00
搶地盤可以理解,但未免也太急了點。2018要席次,2016就開幹,然後選前昭告天下我們大時力的目標是正名制憲台灣獨立,WTF.
作者: Fugax (Last Regrets)   2018-03-10 23:17:00
說得很好。雖然只是為了搶社運票,但衝進去就出不來了。愈來愈左,被膠黏住,就是時代的未來。
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-03-10 23:20:00
恩 所以佔多數的柯支持者是散兵 既然你說獨立思考能力要加強 顯然涵蓋柯的支持者 這我很佔同
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-10 23:22:00
柯文哲的組織其實在台北市以行政資源收編頗多這點比較隱晦印象中在2016左右柯文哲就轉向去認真搞組織了
作者: AGODFATHER (今天不打球)   2018-03-10 23:23:00
而且我支持柯組黨 他組黨才能見真章阿
作者: cloud7515 (殿)   2018-03-10 23:25:00
柯就是偏不組黨 氣得柯黑牙癢癢 潮爽
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-10 23:25:00
Yes 就我所看到的 柯確實放了很多行政資源下去不過也大概是這一點 讓我對柯心灰意冷有得必有失 搞這些local的東西 一定會得罪一些人
作者: onetwo01   2018-03-10 23:28:00
都當上市長不收編人馬才是傻了,除非他不想做事。
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-10 23:29:00
台北有很多空氣票 其實也有很多傳統的組織票和樁腳因此就看柯p怎麼取得平衡囉
作者: puam4444 (puam)   2018-03-10 23:31:00
我以為是走大空軍城市政黨路線,看來我想多了
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-10 23:32:00
我認為時力和柯文哲的選擇 某種程度上 都是理性計算後的結果
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-03-10 23:39:00
搞樁腳又不是什麼齷齪的政治手段 還好吧
作者: ramun (pp)   2018-03-10 23:39:00
可以說一下柯收編那些組織 什麼手段嗎
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-10 23:44:00
沒什麼啊 收編都是合法正當的 比如建設經費補助費公款公用 順便有利而已
作者: ramun (pp)   2018-03-10 23:49:00
這不是行政優勢嗎 囧 我還以為有掛
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2018-03-10 23:49:00
這種收編法 也沒看柯黑去罵過鄭文燦 罵柯勒 笑死鄭文燦玩更兇怎麼沒看你去心灰意冷
作者: onetwo01   2018-03-10 23:49:00
我沒看到有人罵啊
作者: esproject (年輕人)   2018-03-10 23:50:00
空軍再強你還是要陸軍進去打阿 光靠空軍無法獲勝
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2018-03-10 23:51:00
其實我也沒看到有人罵 樓上說我才知道原來這麼『嚴重』嚇死我這死柯粉了
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-10 23:57:00
答案其實很簡單 我是台北人我大概只有去機場才會到桃園 還有坐高鐵經過算嗎?下放行政資源 這應該很常見 沒什麼掛
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2018-03-10 23:59:00
好 這理由無懈可擊
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-11 00:00:00
只是用這個方法得到一些人心 自然會失掉一些人心這也沒什麼
作者: chudly   2018-03-11 00:01:00
這沒辦法,不可能全部討好
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-11 00:02:00
舉個例子好了 有些診所會送一些小禮物希望增加病人他會討好一些人 但我就會跟我認識的長輩說 這樣的診所
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-03-11 00:03:00
呃.... 如果會因為這樣就心灰意冷 那你為啥還支持DPP?
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-11 00:03:00
還是不要去好了民進黨那種很接地氣的議員 我也不會投阿反正不同的路線 有得就有失
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-03-11 00:05:00
DPP整個執政不也是這樣? 或者說 所有有需要行政的政黨/政
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2018-03-11 00:05:00
你這叫做吹毛求疵吧
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-11 00:06:00
做法還是有所不同的
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-03-11 00:06:00
治人物都會有你所謂收編的動作 但至少分的出手段好壞吧這樣講好了 從蔡英文到賴清德到鄭文燦到所有行政首長跟民
作者: chudly   2018-03-11 00:07:00
Bio 是新政治覺中
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-03-11 00:07:00
意代表 哪個沒有有「收編」的動作?
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-11 00:07:00
我關注政治這麼多年了 我總是有自己看這種事情的方法一定是有些搞法 讓你覺得起雞皮疙瘩 才會反感嘛不然看同是醫界出身的人 痛宰舊政客 應該是很爽的事才
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-03-11 00:09:00
講白了就雙重標準阿 (攤手
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2018-03-11 00:09:00
你支持的dpp這樣你不起機皮疙瘩 然後對手這樣你起機皮疙
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-11 00:09:00
對呀也是有我很反感的dpp民代拉
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 00:10:00
耶話說真的有幾個醫生去市府從政了 你乾脆也去XD
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-03-11 00:10:00
鄭文燦你反感嗎?
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-11 00:11:00
我真的不熟呀 我要怎麼評論?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-03-11 00:11:00
柯文哲因為出身 會特別偏愛親近醫科人士
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-11 00:12:00
你不如問我 對於高嘉瑜 反不反感雖然不同區 但是還比較近一點我認真覺得 我和他想法應該有代溝吧XDD
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2018-03-11 00:15:00
因為信得過同一個系統訓練出來的人吧你去找柯 說不定他也信你信的要死
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-03-11 00:19:00
這我同意 可能背景類似 我大概知道他做選擇的thinkingprocess
作者: nina0577 (我的朋友很少)   2018-03-11 16:25:00
講的這麼容易卻連東芝夏普都搞不清楚

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