Re: [新聞] 離岸風電截止收件 2兆大餅9家搶

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 17:02:43
※ 引述《WeiKitten (noname)》之銘言:
「全球知名的離岸風電開發商幾乎無一缺席,看準台灣海峽的強勁風力換成電費收入。」
政府唯一戲劇性成功的政策。台灣這幾年,什麼時候大規模吸引投資成功?
才短短兩年,這執行力簡直令人驚訝到「這真的是台灣政府嗎」?下巴掉下來的程度
到底是不是真球假球,業內人士一眼即穿
亞洲矽谷是假球,南進政策是煙火,智慧機械與國防自主有心要幹,
但還在姿勢醜陋的掙扎,只有綠能,在壓力之下搞得超快
綠能股全部價量齊揚,就算只是看新聞的落後散戶(Me),零用錢也賺了不少
理應是振奮國民民心的成功案例,就在反智社群的謠言戰當中被黑掉,
完全是社會的不幸。
「由於經濟部要求開發商提出供應鏈國產化計畫,且將國內金融機構關聯性列為「財
務能力」的評分項目,遴選作業開始前,各開發商卯足全力搶曝光、各顯神通。」
產業政策操作裡,標準的「進口替代」。中國,以及台灣在60年代的老狗老招。
整個產業鍊會在中南部創造無數的就業機會,雖然挑戰還很多,很有可能整株產業鍊
都能長出來。
綠能的產業相關性非常大,風槳要維修,零件要本地製造,維修要海事,太陽能板
剛好台灣會做面板,電線、工材、土木......
嚇死本寶寶,原來本國政府除了炒房,還有能力幹出這種事,這不是台灣政府
最後是錢。
什麼兩兆,你以為我國是多窮。笑到我鼻孔抽筋,兩兆也在哭哭夭夭。
我國的經濟問題之一,是「游資過多」
「找不到投資標的」,這是常識中的常識中的常識中的常識。
游資太多,要怎麼發下去才會創造社會最大價值?
消費券根本帶不出什麼乘數效應。
要怎樣好的發下去?發下去的產業,帶動的就業機會愈多愈好,產業關聯性愈多愈好
而且做起來強奪外國技術,憑空創造新產業,還是灑在失衡的中南部
全部都是非常正派的搞法,綠能政策是我對本屆政府少數評價很好的政績之一
比起前瞻建設後患無窮,綠能才是實體經濟的真實業。
搞綠能根本天才,既是能源政策,也是產業政策,複雜的問題一起解決
八卦反智鄉民整天哭哭夭夭,反正帶起來的工作機會都是你不願意/沒能力做的
每天哭夭唱衰台灣,就不要到時候台灣振興,你一個人繼續魯到天邊
活在資訊落差裡的反智宗教可憐蟲。
作者: downtoearth (東方耳號:)   2018-04-17 17:19:00
這個觀點是對的 把錢丟到前瞻 不如把錢丟到實業把錢丟到實業 就算最後倒了 只要不產生壞帳對整個社會還是有正面的助益產生
作者: gundammkiv (長距離吐槽用MS)   2018-04-17 17:21:00
樂見其成w
作者: arabeske (arabeske)   2018-04-17 17:36:00
2個關鍵字: "無追索權", "一度6元"
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 17:38:00
歐洲第一個無追索權離岸風電專案融資花了10年,台灣現在需要在4至5年完成專案融資,會是一大挑戰
作者: k2541398 (公館水果大王)   2018-04-17 17:38:00
哈 我國的風向不恆定 這就導致風力發電變異很大 需要基載彌補 然後能做為基載的核能跟燃煤都快蓋不下去還高興的很實在...
作者: basta (basta)   2018-04-17 17:39:00
一台保證出獎的拉霸,大家都搶著拉
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 17:39:00
不知道誰比較可憐
作者: arabeske (arabeske)   2018-04-17 17:39:00
台灣大撒幣政府硬幹的話 10個月就可以完成
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 17:40:00
今天不能同意basta更多
作者: k2541398 (公館水果大王)   2018-04-17 17:40:00
台灣不像歐美可以調度電網使用 你綠能要佔兩成 備轉至少要三到四成
作者: deathsong (智瑟和鳴)   2018-04-17 17:43:00
八成貸款+六成收購 全世界最大的屠宰場
作者: k2541398 (公館水果大王)   2018-04-17 17:43:00
然後今年夏天很可能就限電了
作者: jim1122 (jim1122)   2018-04-17 17:45:00
這九家有多少是中資成份?比照管爺查清真相
作者: devidevi (蜜蜜)   2018-04-17 17:45:00
做成了賺大錢,做不成拍拍屁股走人,正常人都想賺這筆
作者: game721006 (Simon)   2018-04-17 17:46:00
下個慶富
作者: TradePau (Ryan)   2018-04-17 17:48:00
A錢的吧
作者: lwmyueh (lwmyueh)   2018-04-17 17:51:00
有沒有統計目前風機的總發電量和總遌O
作者: atelier (迷戀)   2018-04-17 17:51:00
遴選委員還不公開咧
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 17:53:00
目前離岸應該只有幾支示範的
作者: sevenly (我是烤雞)   2018-04-17 17:54:00
蔡英文真的行動力太強了 台灣要實質廢核了 沒辦法...
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 17:55:00
他2022年喊出進度要50%(有可能嗎?,2025能填補剩下的50%(甚至更多?一年預計只能蓋30-40支
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 17:57:00
蓋不出來就進度delay 火電補而已 台灣能源根本不會真的有問題 台灣的新經濟也不會是需要多大能源能源改革早該做了 漲電費節電也遲早處理
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 17:59:00
你怎麼不敢回答一度6元 跟融資追索的問題
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-04-17 18:00:00
先有雞還是先有蛋的問題 台灣綠能需要電力完成 電力現在哪來?就核能火力選一 你可以不要核能 但是就一定要火力兩個都反得實在是......再來 風力目前實績就是不怎樣我相信可以蓋好阿 但是以現在的技術來說 蓋好之後 可以補充多少電力 這是存疑的 也有可能十年間技術大躍進拉
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:02:00
當然可以蓋好 那是20-30年後的事怎麼填補2025? 一樣燒煤 但想蓋電廠 免想
作者: k2541398 (公館水果大王)   2018-04-17 18:03:00
不顧現在就有的問題整天說以後怎樣怎樣
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:04:00
而且還是改變不了風電在冬季效率好 夏季效率差的問題
作者: tsgd   2018-04-17 18:05:00
吹壞了就維修 這維修錢更好賺且合理
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:07:00
笑死 有啥好回答的 一度6元跟融資放棄追索(你連詞都能夠打錯)到底有啥好回答的 台灣市場小 那就是框外資進來的必要條件 到目前的策略都非常成功 然後那點錢 台灣根本不會出不起
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:08:00
沒點到而已拉不用回答很好阿 反正不利的跳過就好
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:10:00
請問不利的點是 沒看過國家級錢的人那邊算幾毛好貴
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:10:00
同一間公司在荷蘭一度2.7在台灣6元 阿你不就好棒棒
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:11:00
這什麼外行人比法XDDD 你講這個就顯示程度 我不需要跟你對話 人家是既有成熟市場 台灣一定要讓利人家才
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:11:00
我哪裡評論兩兆是貴便宜阿 腦補
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:12:00
哦 讓利2倍 見識了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:12:00
不這樣操作是要怎麼引外國技術 人家佛心做功德喔?
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:16:00
大絕開下去 補貼兩倍都可以 當然不用繼續談下去
作者: k2541398 (公館水果大王)   2018-04-17 18:17:00
那發電量的波動你要如何解決
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:18:00
不就火電解決 這到底有什麼問題 路人皆知
作者: k2541398 (公館水果大王)   2018-04-17 18:18:00
又不是裝下去 就好棒棒電就來了 冬天 或春秋電力有缺口還是要足夠的基載來承擔
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:19:00
https://imgur.com/5V2jBSK 這是小弟之前抓的澎湖某風扇
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:19:00
有時候人不要活在同溫層 世界變了你被丟下 很可憐
作者: swgun (楊 威利)   2018-04-17 18:20:00
你這語氣口吻怎麼跟股票台老師有87%像 不要整天害怕風險
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:20:00
看看八九月,夏天最熱的時候那慘不忍睹的發電量(發電比例)
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:20:00
台灣人太廢太保守吧 這算成功機率很穩的了
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:20:00
居民同意?還是里長同意阿
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:21:00
你烙那些發電比率根本沒意義 那些早就在計算內只有恿核社群自己畫草人自己打 官僚在規劃還是靠火
作者: swgun (楊 威利)   2018-04-17 18:21:00
買下去就對囉 我真的覺得Zm什麼都很懂 難怪知道東芝賣夏普這種內線
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:21:00
之前發工研院的精簡研究報告說明,居然還把冬夏的風場平均
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:22:00
那個報告是擁核社群的斷章取義好不好 那報告不是那樣解讀 也不是那個目的 每天一堆謠言亂洗 根本都是後設的自己亂找蛛絲馬跡唬爛居民同意還是里長同意? 你不會挖新聞爬喔 很多內線?你知道我只是新聞狂 每天會看完幾乎所有新聞而已嗎
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:24:00
到時一堆海上風場的月發電量比例,應該也跟澎湖那根差不多
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:24:00
我都已經是落後資訊散戶了 很多人是活在清末吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:27:00
台灣核電只有20% 根本不是主力 火力本來就會補上這部分 剩下的綠能用來降載火力用的 就這麼簡單一句這樣也能一堆問題 根本是先入為主被後設立場超深講完這句 接下來的辯論經典 是會變成靠北火力有空汙
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:29:00
這沒有先入為主,直接拿個標準樣本就知道風扇有多大問題
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:29:00
花太多錢->可行性->空污-> 辯論焦點不斷跳躍 這叫"循環論證" 表示根本不是要真心討論這些議題
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:30:00
替代能源本來就是要考慮氣候問題,西風帶是行星風系
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:30:00
"循環論證"的共通點 是在擁核 這叫技術本位 莫名奇妙 把技術意識形態化 所有一切違抗核能的皆反
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:31:00
季風帶是地方風系,這兩種風場無論在時間和空間尺度上都
作者: asiasssh (燦緒)   2018-04-17 18:31:00
深奧電廠預計2025才完工.....
作者: asiasssh (燦緒)   2018-04-17 18:32:00
我實在搞不懂怎麼拿2025才完工的電廠部風力的缺表示台灣這7年都不缺電?還有電廠真的能如期完工?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:33:00
因為從來沒有要用2025的電廠補現在的缺 腦補不能如期完工 就蓋快點 核一二三繼續撐久點啊 就這樣 最後就全補上了 根本沒啥問題
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 18:34:00
大家都忘了台GG三奈米?? 台GG自己發電??
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:34:00
真的到緊急 就像這次 核二還是會打開 台灣能源根本沒有什麼問題 這完全是被煽動出來的想像恐懼
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:35:00
台GG三奈米也是個不解之迷,顯然台積對電量是有信心的
作者: shivent   2018-04-17 18:35:00
自助餐
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:35:00
這種反智社群的行為相當的沒有公共道德什麼不解之謎,人家是專家,你是外行人,就這樣
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 18:36:00
呵呵 DPP上上下下都專家
作者: basta (basta)   2018-04-17 18:36:00
那恐怖的吃電怪獸步進機
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:37:00
臺灣能源根本沒問題都說的出口了 還有什麼不敢說
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 18:38:00
就專家說的啊 你咬牠啊
作者: nctugoodman   2018-04-17 18:39:00
台積:我綠電已經買四億度了^^
作者: kiwibee (奇異蜜蜂)   2018-04-17 18:39:00
所以兩兆可以發多少電阿
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:43:00
台積電不就賴掛保證 缺電也不會缺到他
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 18:43:00
所以花東民眾願意不用電 全力支援台GG了嗎?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:44:00
樓上這種標準反智民粹語言
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:45:00
而且他新設備聽說也是朝節能努力 可以節到20-25%
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:45:00
啊一般國民水準也就只講得出這種水準的話而已
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 18:45:00
所以啊 你是專家 你告訴民眾啊反智勒
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 18:46:00
那臺灣沒有能源問題算哪種言論 呵呵
作者: kiwibee (奇異蜜蜂)   2018-04-17 18:46:00
所以兩兆可以發多少電阿 兩兆都是台灣人的血汗 要謹慎
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 18:46:00
專家告訴你不缺電 現在是哪種反智說忍10年??
作者: lucandy09 (LUC)   2018-04-17 18:56:00
無知還是無恥選一個?
作者: nt880245 (nt880245)   2018-04-17 18:57:00
專家說一下 :核一、核二退後 什麼能源當基載替補核一、核二?
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 18:57:00
不用選也沒辦法幫你選 因為你兩者兼具 真是榮譽(回「無知還是無恥選一個?」)
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 18:59:00
所以現在是lucandy09執政??
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 19:01:00
難道是我執政嗎(靠這種機智嘴砲真的滿好玩的 但太low了 閃)
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 19:01:00
你專家啊 比較像你執政啊
作者: William   2018-04-17 19:01:00
其實euv 這幾年能源效率也有相當進步,等到大量depoly的時間點不知道還有沒有進步空間
作者: avans (阿緯)   2018-04-17 19:03:00
推說明
作者: nt880245 (nt880245)   2018-04-17 19:04:00
所以說 核一、二退了 是不是要蓋火力當基載?
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 19:09:00
啊都已經要蓋10座火力了 廠廠
作者: game721006 (Simon)   2018-04-17 19:14:00
一座核四能解決的問題要再多花兩兆,無嬰靈一年了兩百五十多萬,你們一年領多少?
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 19:19:00
可以用競標制 為了避免廠商花太多時間評估 用躉購補貼 還敢無x的說:不這樣誰要來 呵呵
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-04-17 19:19:00
你以為台灣哪根蔥啊 不要看輕自己 也不要看高自己這麼小的市場 完全為零的技術限制招標?笑破別人內褲 外資表示:你哪位??
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 19:24:00
照你的謬論 剩下的2gw不就給鬼招標
作者: lnceric008 (零零八)   2018-04-17 19:25:00
大師開講
作者: dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)   2018-04-17 19:42:00
如果真要火力解決 那以後就用火力解決就好啦 幹麻還要蓋風電?全都用火力 還比較便宜喔^^至於十年間技術進步 大概跟中國打過來的機率一樣
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 19:45:00
你是去換內褲膩? 2gw的招標是要找鬼來標是不是
作者: nt880245 (nt880245)   2018-04-17 19:50:00
火力是當基載, 風力、太陽能電量低時要增加火力發電量。 你全用火力發電, 空汙問題會很嚴重。
作者: oscar19 (卡卡歐)   2018-04-17 19:51:00
廢文
作者: nt880245 (nt880245)   2018-04-17 19:51:00
現在政府就不講清楚, 讓大家反核又反火。就直接說非核不可避免要蓋火力, 我看反火的人會減少很多。
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 19:54:00
在野:公投 執政:??
作者: wcl4 (wcl4)   2018-04-17 20:07:00
滿好奇一點,照zm大說綠能產業因為能帶動產業鏈所以創造各種就業機會,那前瞻計畫的各種建設不也是一樣能解釋嗎?好啦我直接偷渡我支持前瞻但不在本討論串的範疇就是了(攤手
作者: sevenly (我是烤雞)   2018-04-17 20:09:00
前瞻計畫其實是軌道建設 能帶動的產業鏈不會像綠能帶動的那麼多 小英政府的經濟跟能源政策主打這兩項有點像是凱因斯經濟學派的做法
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-04-17 20:10:00
未來電動車也是明星產業 電夠嗎?
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-04-17 20:12:00
3.5gw用躉購補貼 是因為沒人要來 那2gw競標到底是誰這麼佛 又不回答?
作者: devilkool (對貓毛過敏的貓控)   2018-04-17 20:14:00
搞綠能關廢核屁事
作者: sinju1204 (rater)   2018-04-17 20:16:00
前瞻計畫就跟習大大的大灑幣沒兩樣阿 花錢綁樁用的趨勢都往電動車跟自駕車去了 南部路況也適合做 也不看
作者: calase (萬難地天紀柳)   2018-04-17 21:22:00
這個嗎,以台北人來說,我們也不是一開始就很愛搭捷運,是路網完備以後大家才開始比較願意搭捷運的...所以中南部現在的情況搭乘意願還不夠很正常另外,世界各國發展新產業幾乎都是透過政策優惠拉抬投資,期待產業鏈的生成與長期成本的降低,我國做的也很正常...
作者: aa384756 (yst)   2018-04-17 22:08:00
綠能是比前瞻更好沒錯
作者: Beramode (Xeno)   2018-04-17 22:10:00
賺飽飽 下次抄個乾淨
作者: dakid21 (西比奧)   2018-04-17 23:07:00
核能的2.7元/度 基載電力不用,然後狂推風力6元/度的不穩定電,大多給外商賺走還笑稱促進產業發展拿全民的錢補貼這個不經濟的政策,還大聲疾呼說我國領先全球,當其他國家是笨蛋?國家的資源政策要做最有經濟效益的運作,而不是自以為爆發戶,不論成本高低,先做了再說,國防買人家戰機貴三倍有不得已之處,但這個政策根本政府自己把全民的辛苦稅收送暴利給人賺,卻只得到不成比例的電力資源成果
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2018-04-18 00:21:00
有凱子送錢,誰不想賺
作者: redlance (紅~)   2018-04-18 02:55:00
跟我想的一樣

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