※ 引述《drraujn (Hike)》之銘言：
: 首先　海思晶片不便宜　如果跟高通拿s855一片是90鎂的話
: 海思可能光製造成本就120鎂了(包括專利費)
: 三星的exynos也一樣　儘管是自家產的　成本還是比跟高通拿還高
: 一來是你量絕對沒有高通那麼高　這種晶片就是靠量壓價的
: 二來是高通掌握的通訊標準專利太多了　自家晶片高通可能製造成本20鎂　
: 他翻個兩三倍60.80鎂賣他就有賺
: soc你不可能繞過高通專利　他專利費也跟你收60鎂就整個就被墊高高了
: 自己做soc絕對是燒錢活　華為跟三爽這種堅持自己產品的真的不簡單
: 話又說回來　中國要做晶片我個人是不看好的
: 因素影響太多　一個小小小地方都能影響
: 我舉個例子　當初台積在南科設廠初期　良率都一直比不上竹科
: 一堆工程師在那燒破腦都無法解決　
: 明明製程都一樣　機台甚麼的也都相同　把竹科的op抓過來試也一樣　
: 後來發現是南部的空氣.........
: 對!儘管是同樣等級的無塵室　新竹跟台南都有差了
: 最後在廠內進氣孔掛個濾網就解決了
: 晶圓沒這麼好做　這種東西要嚴謹　一點點小地方都不能放掉的情況下才做的出來
: 這不符中國去對錢的追求　這幾年中國人都在追熱錢　炒熱錢　賺熱錢　根本沒有人會去
: 幹這種枯燥乏味的工作
: 晶片不是我的專業領域　不過我也略有耳聞　大概知道怎麼運作
: ic就講最簡單的電路 從設計開始到投片最起碼三個月起跳
: 你一次投片的費用就好幾百萬沒了　
: 先進工藝甚麼20nm　就我所知是千萬　還不是一兩千萬.是四捨五入會上億的那種
: 如此高昂的成本及時間壓力　晶圓對於一次到位　投片出來第一輪就要成功的需求極高
: 　
: 整個過程中每個步驟都要拉長時間成本去反覆驗證測試　一個流程出錯可能三個月後被
: 當垃圾送回來重工　修改跑一輪又三個月過去了　你的考績也噴掉惹
: 所以對於工程師的素質要求極高.每個站點的工程師都需要相當強大的邏輯跟經驗去跑
: 一個米粒大小的晶片裡面就有上億個晶體管在跑　你一次測試通電的也就幾十根
: 你沒有一套經驗流程推理你根本抓不出錯　而且你抓出解決也未必有用　你有個豬隊友
: 三個月後這塊晶片又會回到你手上要求你再跑一次
: 簡單說這種東西不是簡單的抄襲就能辦到的　你拿到設計圖照樣copy一份也做不出來
: 只要一點點的物理誤差跟人為錯誤造成的結果都會天差地遠
: 你只要不理解其原理架構就無法定位　定位錯誤要除錯就像大海撈針........
: 也許大海撈針還比較簡單 XD
: 不過儘管有這些經驗　台灣做校正測試作到懷疑人生的工程師可能比國軍來多...
: 寫個app賺個熱錢　輕鬆自在又快樂　不是嗎?
: 是!中國就是這樣教導他們的人民
: 這種錢很難賺　ic人才是要培養的 而中國沒有這種培養環境
這篇寫的太好了，也都寫到重點，忍不住回應一下
就是因為做IC不管是設計因素還是生產因素
對於良率的要求都非常高
那是失敗的成本是非常大的
很久以前的老東家開過自己的IC，可以說說古早的經驗
那個時候還在.65"um"的製程(將近20年前惹)
開一次光罩要上百多萬，而且要時差不多就是3個月
那時候.35um的"先進製程"也出來了，開一次光罩跳升到300萬以上
至於當時最先進的.13製程喔，破千萬惹...
另外很多人不知道這次中興連EDA軟體都被制裁有多傷
做完設計開光罩之前一定要先跑軟體模擬驗證
來測試跟驗證IC內部各系統及各功能是否正常
這一塊就是EDA廠商在做的
那時候我們用的是Synopsys，跑在SUN工作站上
三台工作站跑一次完整模擬要快7天/24H
跑功能模擬則視被測試部份的難易度不定
測試都沒過的話，誰敢送去開光罩啊
所以這一塊通常是很花時間的部份
也因為壓力很大，所以為了減少出問題的機會
IC內部很多IP也是能買就買，例如很簡單的UART(串列通訊埠)
還有一些簡單的功能模組，都是買現成的VHDL code包進來用
就像現在不論是華為的麒麟，還是MTK的PXX，三星的exynos...
這些SOC(系統單晶片)裡面包山包海的功能太多了，根本不是一家公司開發的完
所以很多IP都是買來買去的
例如CPU部份是跟ARM買的，GPU就AMD或是其他家
以現在IC的複雜度，根本沒有重新發明輪子的空間跟時間
搞這麼累到這裡就結束了嗎？還早勒
現在沒什麼潘仔會動不動就丟個幾千億去蓋晶片廠
所以都是委外找晶圓代工來生產
上面說的只是驗證你設計的IC的邏輯運算部份是否正常
現在還要選定晶圓代工業者的底層參數做電路模擬勒
台GG有自己的參數，聯電有自己的參數，連GF女朋友代工廠也有自己的參數
這些參數包含代工廠的MOSFET各種參數，線寬線長引起的time delay...
沒有晶圓代工廠跟EDA廠商的協助，可以直接放棄惹
所以IC生產有其非常高的專業性，想要隨便換個廠商生產根本不可能
台GG比其他家貴很多，但一堆廠商一樣排隊求生產不是沒原因
中興被美國這樣制裁，你以為哪個EDA廠商跟代工廠敢繼續支援中興？
台GG是台灣廠商沒錯，你看他敢不敢繼續support中興？當川普是棒槌嗎？
不要說新的IC，我看連舊的IC可能都沒廠商敢接單了
然後中國糞青跟五毛很喜歡說危機就是轉機，扶植國內EDA廠商成長！
照我上面說的，這不是單一廠商問題，這是整個產業鏈問題
當各廠商拒絕賣你IP，當晶圓代工廠不願接你單
中國要做的不只是重新發明輪子而已，還是要重新發明大大小小的輪子
然後中國有種退WTO嗎？
別人家的智慧財產權都是空氣任你使用？
每重新發明一次輪子就有一堆廠商來叫你給錢，你受得了？
更何況就算克服千難萬難總算開發出來了
要去哪裡投片生產？歐美系廠商誰敢接單
改找蘇聯老大哥？
噗...想用6吋晶圓爛製程做三小IC出來啊？
中國很多東西都是吹出來了
像軍工業，除了發動機關鍵零件做不出來之外，多半都是抄蘇聯的
但連蘇聯的glonass衛星定位系統都用了70%的西方電子零件
中國糞青在吹的北斗系統，敢說用了多少趴的西方零件嗎？
也沒聽說中國能做定位衛星中最重要的原子鐘啊
這已經不再是能閉門造車的年代了
但很多中國人心態還停留在文革鐵幕時期
喜歡喊什麼都自己來的口號，兩個字做結論：
傻逼

.65真的是老學長

再艱困中國也是必須砸大錢做阿里巴巴今天好像有個新聞是呼籲中國要砸重金弄一個超級大規模的公司 來弄這些核心領域技術工程--另外一方面，反過來看。如果中國將來弄成功，那就換台灣和美國和日本 產值下降 錢少賺 全身發抖了--

美國國內對川普這樣做，反對聲音也很高，七傷權

時間的議程(時間的壓力鍋) 看來EE CS ECE的前景還不錯

你要發展前題是別人不防你，那習之前是在幹嘛？

我是覺得很驚訝，美國對中國的危機感已經到了要打出你死我亡的招數

花個六兆買下台基吧XD

推內行人

啥? 川普玩到連 EDA 軟體都拿來當制裁工具? 真假沒 EDA 可用就直接宣告放棄 IC design 了吧...幫 QQ

EDA 我倒是想到以前台灣還有思源在做，不過也被併了另外純軟滿多開源的東西(ex,GCC),這種東西美國也沒辦法搞禁止出口吧

專業文推，支那人老想著當年全民大煉鋼

就算是GCC也會有toolchain的問題

專業推，在半導體領域燒的錢不是五年十年追得回來的

五毛或成呵呵最大贏家

toolchain是跟著指令集走的 除非中國只用x86 不然還是得自己刻畢竟x64是amd arm是軟銀 一個美國一個是美國小弟

這年頭主流不是 x86就是 arm 了啊，arm 上的 gnu toolchain 也是開源的啊，除非你要說連 x86跟 arm 兩個IP 都不給 HW 用真走到這一步應該趕快去買 VIA 股票？ XD

toolchain 不至於出問題, EDA 軟體問題比較大半導體是強國重點產業, 沒 EDA 可以就廢三分之二了

你死我亡？兩邊受傷的比例根本不成正比好不好XD美國是根本重新檢討過去二十年的政策，這也不是川普一個人的意思

所以我還滿好奇三大以外的其他廠商(類似以前的思源)可以做到啥程度的

另一方面像 Qualcomm 的 BSP 以前是綁定 ARM DS現在是綁定自己的 LLVM, 這就不是 gnu toolchain 可以解決的, Qualcomm 有加自己的指令集非得用 LLVM

我記得 Qualcomm 有自己改過 arm IP吧

Q 社一向都用自己的 IP 啊

s810好像就是用標準 arm core啦，然後就過熱了 XD

美國就習慣挑個頭號敵人練兵呀，日本、俄國、歐盟、現在是中國，就john

我自己是做 MD 的啦，老實說 HW 在3gpp標準上進步的很快，不過也是因為通訊領域很多歐系洲公司流失很多資深人力像很多華為在 3gpp 的代表，特別是當到主席/副主席的都是挖來的

五毛或成呵呵最大贏家

阿里巴巴收購中天微根本是自演乙笑話然後今天重工的頭條讓我以為看的是狗報

支那若有骨氣願意重走"大煉鋼" 全世界應該鼓勵 XD應該可以拖累整個支那落後20年以上 然後一場空對全世界是好事一樁 也是共慘黨領導對世界的功德一件只希望這事件專業人士能慫恿中共領導做出當年文革大躍進 大煉鋼的 讓支那人民重享舊時榮光不負 厲害了 我的國 XD

拭目以待,且看是誰笑到最後

大開眼界…