※ 引述《jj314257 (PTT流浪公民)》之銘言：
: 老實說看了這個議題好段時間了，我還是不懂台灣價值有這麼難理解嗎？
: 還是只是大家都在裝傻？
: 台灣價值就是台灣是一個有主權獨立、民主自由的國家，這有這麼難懂嗎？
: 一定要講成思想控制、幫派分割嗎？
你說對了，還真的是思想控制和幫派分割。
民進黨操作的台灣價值和思想控制、幫派分割還有許多的宗教都是一脈相承。
幫派為了哪地盤要收保護費而械鬥。
民進黨為了捍衛台灣而講台灣價值。
西方宗教為了捍衛真理而異端審判。
但事實上
幫派不是在爭哪個地盤要收費用，是在爭誰能決定哪個地盤是誰的。
西方宗教不是為了捍衛甚麼真理，而是在爭誰能決定甚麼才是真理。
同樣的民進黨也不是為了捍衛台灣，而是在爭誰才能決定甚麼是台灣價值。
爭的都是"解釋權"，根本不是你想像中的核心。
幫派要爭誰能決定地盤，大家照著解釋出來的規則行事。
所以看誰拳頭大，誰就決定哪個地盤是誰的。
西方宗教爭誰決定甚麼是真理的價值觀，我才可以解釋甚麼是真理。
所以看誰勢力大，政教合一後誰就有權力決定真理如何解釋。
民進黨為了鞏固政權，打壓其餘的聲音和滿足長時間被意識形態餵養
的綠色選民，他們就要決定誰才能代表台灣價值。
君不見
中國也希望自己才能決定台灣是哪屬於誰的？可惜美國拳頭更大就沒得逞。
日本也希望自己才能決定釣魚台是屬於誰的？可惜中國拳頭更大也沒得逞。
護家盟也自己掰一套"他們認為這才是對的家庭價值"要大家反同。
但護家盟拳頭太小了根本只能同溫取暖。
這才產生民進黨人公開場合說的台灣價值有百百款，每一種都合理。
柯文哲回答的台灣價值也好幾個了，每一種都被釘。
這時候你要跳出來說：
台灣價值就是台灣是一個有主權獨立、民主自由的國家，這有這麼難懂嗎？
幫派、西方宗教、民進黨：這表示你不懂啦...

akway表示：

簡潔扼要 推一個

呵呵。

推一個

推

而且說台灣是主權獨立國家柯文哲也說過，有用嗎？https://tinyurl.com/y9g9o3nj說你沒台灣價值就沒台灣價值，真的不用裝中立

那你覺得真正多數人能接受的台灣價值是什麼？

不認同九二共識是自由民主，不認同呆丸價值是罪該萬死一個自稱自由民主的國家還不能有不同意見真是笑死人

台灣價值可以指國家 指民俗風情 指文化 指認同感從一開始就定義不清 要怎麼討論多數人認同

守護宇宙價值 翻轉人生 ！！

我就是想跟jj314257大說你的台灣價值跟民進黨要的根本是不同東西，如果這樣還不懂就沒辦法了

但你總要有一個共同的目標吧 不然政府要怎麼施政 要如何往目標邁進

是啊 如果政府能定出一個台灣價值 那沒有問題啊可是就無法躲避政府擁有「台灣價值」解釋權的問題

我的台灣價值就是讓我安居樂業，意識形態問題排到這後面，謝謝

你還看不出來？選前抗議中華台北，選後沒有矮化我反而想問民進黨要的台灣價值到底是什麼咧？

茂昆+國昌: 我們都填中國台灣地區喔

jj講的很好並沒有意義 要擁有解釋權的人講的很好才有用

當台灣人都安居樂業了，再來討論進階的改變現狀問題，我相

想統一意見？簡單啊，宣布帝制獨裁就好。自由民主體制之下本來就不會有統一意見

沒有所謂的多數人認同 只有解釋完畢之後的信任投票

連自己國家叫什麼名字都搞不定了還統一個屁

解釋權在蔡英文手上吧 她講的所謂好像也沒有什麼問題

你不覺得台灣價值這麼大的題目，硬要定於一尊才詭異嗎？

民選政府就是意見統合的實體

民進黨說的就是台灣價值阿，不是民進黨說的就沒有了，哪有什麼解釋，還有也不能抄襲民進黨說的哦！

你硬要大家有統一的價值，才罪違反你說的民主自由吧。

土地的價值由某個特定人說了算？你還說不獨裁？

馬英九也是民選的啊，你贊成九二共識也是台灣價值囉？

你認為解釋權只在蔡英文手上正常嗎？

台灣要安居樂業 不需要國家正常化嗎？我們都沒辦法跟他國簽定FTA 沒辦法參加國際組織 要怎麼安居樂業 以前中國沒辦法打壓我們，現在是這樣嗎？

民進黨執政前我們可以簽FTA也能參加世衛或其他國際活動，執政後就不是這樣了

不然誰解釋？姚文智？彭文正？還是你？

國際是現實的，想做什麼先充實自己的實力再說現在喊台灣價值最大聲的就是在搞分化對立，消耗台灣實力為什麼要有個統一的解釋？民主社會各有各的價值很正常。

不搞分化對立你要民進黨怎麼拼選舉？年底就要選了欸

那你認為以維持現狀來說 未來台灣的實力超越的了中國嗎？只要有正確的方向？

所以你認為說中華台北沒有矮化的民進黨如何

那你覺得有台灣價值，未來台灣的實力就超越的了中國嗎？

柯文哲也說台灣是主權獨立國家啊，怎麼沒台灣價值

實力不夠，那你是想怎樣國家正常化？腦衝all in一波？

台灣唯一能獨立的可能就只有等中國同意（自爆、民主化)現階段就只有維持現狀這個選項。不管你是否接受， 這就是事實。

不過我想J大根本講不出來

原po認真了.....

感覺有人就是覺得別人都是笨蛋

說得很好

不強調台灣就會被大陸統戰，就會沒有台灣主體意識。

原PO講的不錯啊 話語權在誰手上才是重點

但我看現在明明就是跟著急獨起乩的那群比較像笨蛋

我覺得台灣真的要ALL IN衝一波 因為頂到天花板了再不衝真的會統一

要死你自己去死，自願役簽了沒

原PO能展現自己得台灣價值很好啊 台灣就是要這樣才好

你等中國內亂在衝不是更好？現在衝能幹嘛？

不管怎麼說，這段時間的打柯黑柯，已經讓台灣價值這個詞變成臣服於民進黨的詞了，離年底選舉還有時間，民進黨你再想個新口號吧

至少要有準備吧 老是搞維持現狀中國真的會越來越強

狗吠火車

那你先提一個台灣不維持現狀後，中國就不會越來越強的方法來聽聽？

中國越來越強？ 笑了，美國制裁他 他就縮回去了

J大維持現狀的是民進黨，不是柯文哲

或是這樣說，你分析一下中國會越來越強和台灣的關係是？

中國會越來越強的理由是？

維持現狀的事蔡英文不也正在幹？DPP也不覺得中華台北有矮化，這樣還有資格考別人台灣價值？

柯文哲政策還是得遵照中央，民進黨想獨柯也擋不了

中國有土地、有人口、有資源、有金流，先天優勢讓他越來

那台灣的現狀是比較像台獨?還是像兩岸同屬一中呢

台灣顧好自己就好 幹嘛管中國強不強?!

但現在是民進黨拿自己都不做的事來一直質疑柯

中國越來越強跟台灣維持現狀有屁關係喔，哈哈哈。獨立後共匪就會灰飛煙滅了嗎

無論柯文哲還是民進黨都是說台灣是主權獨立國家

台灣的現況是，在島內全國共識是台獨，在島外全世界共識

急獨的越不被重視就越衝，越暴衝越得不到人民支持，沒人支持在政治上就沒份量，沒份量想爭曝光就更暴衝，我說啊:這樣下去那一天才能爭取到獨派你想要的台獨啊?

越來越少 所以不行動會更慘

在我看來中國要變已開發國家是不可能的， 美國一定會跟他打貿易戰。

時至今日還有人想要反攻大陸 三民主義統一中國??

蔡英文之前說過中華台北不算矮化 可是他之後她說台灣是主權獨立國家

抱歉我可不可以冒昧的問一下，J大您幾歲？

有柯粉要投童家拳也是這個邏輯

柯文哲也說過啊 還不是沒用https://tinyurl.com/y9g9o3nj神父又出來透氣了呵呵

這件事不是十年前就做過了?台灣體質有變好嗎?

台灣強不強 有沒有國際地位 全取決於自己 要自立自強目前急獨 還有喊台灣價值的 恰巧都是在反其道而行

那柯文哲有說過台灣是中國一部分、台灣不是主權獨立國家嗎？憑什麼說他悖禮台灣價值？

取決於自己?不是取決於美國跟中國的角力戰嗎?

讓國家空轉內耗 削弱國家實力

所以民進黨維持現狀卻批評柯文哲沒台灣價值你覺得這樣有沒有道理？

所以我才說 姚文智罵他是莫名其妙 只是他的確也講過兩岸一家親 而這對深綠而言是沒辦法接受的

人也是一樣 天助自助者 外面環境怎樣你無法掌握

今天你就走在路上隨機抓民眾問啦，不表態的人全都是賣台嫌疑人抓起來ok？

你說取決於中美角力又說台灣要衝一波不要維持現狀

中美貿易戰開打，但世界上不是只有美國，外貿仰賴中國的國家可不在少數

能不能前後一致一點

唯一能夠的就是自我充實 自立自強

不表態的全抓起來大概是南部老人吧 不過這些人跟現在的政府關聯性有多大?要知道他們天天都在罵蔡英文 這些人還

推這篇

能算走同一條路

如果覺得自己怎樣努力都活不了 那趁早改投個好胎算了國家跟人基本上是同一個道理

這就是現在一堆深綠和綠名嘴在做的事啊，科科，透過的就是台灣價值這審查逼你表態，這你說還不算思想審查？

台灣也要自己努力 不然台灣都被統促黨佔領美國也不會干涉吧那為什麼你沒被抓?為什麼沒有人可以闡述自己的價值觀?

你還是沒回答為何賴清德跟柯文哲都說台灣是主權獨立國家，賴清德就是務實台獨、柯文哲卻沒台灣價值

不要再喊口號了...馬的都2018了還在搞義和拳式的做法

不是別人不講，是別人講什麼你都不聽

注意不是你認為的台灣價值，而是民進黨質疑的部分

最好是沒人可以闡述 是闡述完看不順眼聽不入耳就開始

我回答啦 柯文哲有台灣價值阿 只是深綠不爽而已

如果台灣是主權獨立國家 也不會這種義和團

所以柯P才會說統獨大旗隊不能理性坐下來談才是大問題

悲哀的是連現在完全執政的DPP也這樣搞

JJ 你講那些FTA 馬囧要簽耶，那你應該支持馬囧啊

統獨大旗隊我常看 都是老人 叫他們坐下來還不如給他們刀

資進黨就是台灣最大的黑幫&詐騙集團

執政者不搞實務 整天問別人台灣價值 有個屁用

就有人喜歡喊口號然後扣帽子再用媒體宣傳，想搞公審，只是沒如願意，我也覺得很煩，不過該住手的是那些有權勢的操弄者

沒辦法啊 阿人民生活就苦哈哈要怎麼挺馬?

老一代沒法做到就算了 希望未來新生代能做到就好台灣能中止內耗 真正開始正常運轉 還是要看下一代

我必須承認我有私心 我不相信所謂的務實派 因為10年前也是這樣

好笑的是一個總統還去質問一個地方首長和為台灣價值NTMD妳怎麼不先解釋何為台灣價值帶頭搞這種思想審查 才是把台灣價值搞得不剩半點價值的元兇

要結束意識形態對立 就必須要真正會治理國家的人 但台灣

統獨就是老人政客用來騙票的假議題 務實的年輕人根本不在乎

那就別怪別對台灣價值這四字嗤之以鼻 就像當年一提到92共識就被人當笑話一樣

資進黨打柯黑柯八成也是菜陰魂默許 否則咬蚊子跟綠委綠議員哪敢造次

我覺得搞統獨不是台灣不振的主因 不然08年早就搞過不統不獨不武 那位啥會出現22K

現在很明顯意識型態越來越淡化了 只是希望這趨勢更加速

如果有好的務實派就會越來越淡化 反之就會越來越深

資進黨敢繼續搞意識形態思想審查就準備被台灣年輕人永遠唾棄

部會治理又搞口號治國 那不是在添亂而已嗎

資進黨就只會口號治國而已啊 國民黨至少還會做一點事

電力供應 居住正義 勞資議題 都搞得2266 還在搞思想審查

照理說是這樣沒錯 但是我不能理解的是 08年的政府政策就是現在你要的 為什麼還是搞成這樣?

不就是因為什麼政策都做不好才需要搞出一個共通的敵人來轉移仇恨焦點

國民黨至少不會缺電、空汙 單周40工時 資進黨全部反其道而行

如果我說，支持腦衝一波就是支持馬上把台灣送給中共，就是中共同路人，想害美日想幫忙都沒立場幫。所以是中共派來的內奸，根本沒資格當台灣人，你能接受嗎？

08年哪個政治人物因為不認同92共識然後像18年的柯P一樣整天被砲現在思想審查的強度更勝當年 結果民生問題還是一堆

很多人都愛台灣，只是方法不同。方法好壞可以討論，但不是用意識形態去殺人誅心。

你的腦衝一波跟我想得應該不一樣 不過你如果提得出理由我就接受

你要是不要搞出那麼多民生問題 也就是執政效果好你DPP要鬥人還有點道理

你覺得不行動會更慘那就去行動阿 現在政權緊緊握在DPP手中 怎麼會是要求別人要有台灣價值?

事情都做得2266還在想爭權爭利 DPP會被賭爛是正常

不認同92共識沒事 不認同台灣價值就被砲 誰比較獨裁不由分說

好笑的是你們這些急獨派 整天去鬧一個地方首長

所以我才說無論搞不搞統獨 民生問題一樣會才在

作到差也要鬥人，落人口實爭權奪利或想轉移自己作的差的焦點也只是剛好

資進黨一直是鬥爭比治國還會啊 只是太會騙&覺青太好騙

所以先搞好民生啊 這很難懂嗎?還是反正搞不好民生 那乾脆先搞統獨議題就好?

我也一直不爽憲法為何不修，畢竟照憲法，對面有14億的叛國者

民生早就被民進黨自己搞爛，怎麼可能會搞得好？光說能源政策，最簡單的解法就是核四，但是做不到

修憲法 到時候又有人說要五桶、不務實

喔 對了 台灣價值連桃園市長都說這不是重點

連DPP裡搞不好都理不出一個共識出來還想拿來做思想審查?

以蔡英文為準就好了吧 你覺得有必要聽深綠的話嗎?

以蔡英文為準? 你確定小英的標準放諸整個DPP都遵守?你敢講我還不敢聽XD

菜陰魂假裝公雞不要變飼主 搞不好就是帶頭鬥柯P的

這是最好的辦法吧 不然你要以姚文智為準嗎?

衝一波的下場就是阿扁，美國會痛打你一頓

黨(義)工加油啊XD

那這樣講好了 只有小英說的台灣價值才是DPP的真。台

所以看來看去，民進黨的獨派，也不就只是個在黨內舉台獨旗要要權要位置的一小群人，只是那小群人有相當的財力能讓一些媒體跟民代聽他們的話配合演戲

另外，22k參考當年的慘況，那算是全球性的問題馬就是蠢在完全依賴美國玩法搞房地產

這不就回到這篇講的 為甚麼只有她的詮釋才符合?又 為什麼跟她不同就得被當成賣台?既然只有小英有解釋權 那幹嘛去問一個地方首長?

所以“台灣價值”這句話現在臭掉了啊

現在基本上就是衝一波 美國有痛打你嗎台灣價值就是他自己講的 當然由她解釋最適合 至於為什麼要問柯文哲，因為她知道深綠不爽阿 總要給個交代吧

美國沒有痛打？阿扁表示：

那就是玩統獨議題啊 但是對民生有幫助嗎?

搞清楚，蔡沒有衝，她符合ROC架構，阿扁則是台灣架構

422那天就是這樣 一邊喊口號 一邊辦都更

蔡英文的台灣價值有包括民生問題 我覺得沒問題

ROC架構對美國最有利，除非那天台獨能帶給美國更大的利益，不然不要想，因為大部分的人不會希望犧牲生活品質

哪個會讓市民生活更有感 腦袋正常的都分得出來

其他人有沒有包括 這我就不知道了

總之 如果你認為我這樣解釋仍然無法讓你認同台灣價值我也只能祝福你未來能夠找到讓你有歸屬感的政治人物我已經放棄了 我現在不想找一個理性中壢的政治人物讓我再被騙一次

在政客身上找歸屬感…我快笑死了XD

是啊，我也認為小英只是要柯向獨派輸誠，又不好在電視上明講，所以才用台灣價值當代名詞。啊所以我們這麼認真的討論一個沒實質意義的代名詞是要幹嘛？

J大示範何謂民進黨信仰

我還真的跑去查了一下蔡英文的台灣價值 但沒看到她有發表什麼明確且完整的論述

跳來跳去挑好幾個點打，說柯要滿足深綠，又說他沒說柯沒有台灣價值…結果發現沒什麼效果就中離了。

給深綠交代啥?輸誠表明願意順從民進黨?

跟深綠妥協的下場就是咬蚊子跟dpp議員啊。連高都會被圍剿了，對深綠只能切割，不能妥協啦

中肯

我守護的是賽亞人的價值

推中肯

推

中肯。什麼台灣價值，根本勝者說了算。

共產黨:反動反革命份子(指 民進黨:有無台灣價值(指

中肯

中肯

民進黨的政客們，其格調無法承擔所謂的台灣價值。

好精準

哈哈

推

推，比某人特地帶風向好太多了

推你這篇。柯不管怎麼解釋，獨派都不會滿意的柯選了一個獨派要打會有所顧忌的答案應該已經是不得已的最佳解

推推推！！！ 看了很感動！！！ 務實就是台灣價值！

DPP的台灣價值是幹話