作者:
bluebugi (布魯布吉(￣﹀￣))
2018-05-08 00:48:38※ 引述《hank28 (此格空白)》之銘言：
離岸風電越早佈局越好，
因為要搶亞洲市場的先機，
以後才有機會發展出另一個台積電等級的企業。
另外你講的問題，
很多剛好反而是離岸風電的優點。
: 台灣是候鳥會通過的地方 同時也有中華白海豚在彰化外海
: 當初國光石化就是因為白海豚不會轉彎 所以被踢走的
鳥類會怕的風機，主要是陸基的風機，
因為陸基風機不易大型化，轉速較快。
而離岸風機則因外海空間空曠，
可以透過葉片巨大化，來減緩轉速，
所以對鳥類影響極小。
甚至以後離岸風電佈局完成以後，
台灣還可以考慮撤除陸域風機。
另外為了白海豚的生存，
反而應該多建設離岸風電陣列，
因為離岸風機的基座具有魚礁功能，
能夠作為保育海洋生態的基地。
歐洲的研究已經顯示，
離岸風電陣列四周的鼠海豚族群，
反而因為魚礁效應，
得到充足的食物，而增加數量。
另外漁民也會因為漁礁生態外溢的魚群，
增加捕獲量。
: 更別說台灣是個年年有颱風的地方
: 在風電還在試驗階段的時候 就時不時有新聞
: 說著風電被颱風的摧殘(這一點太陽能也不惶多讓就是了)
這方面由風機廠商自負風險，
不過一般而言，
目前倒掉的風機都是公家去採買發包的，
反而去年新設的兩座民營離岸風電機組，
還在颱風天風大的時候，
多發了不少電，
等於間接實現了颱風能源的開發。
: 風電設施一個很讓人詬病的地方就是 他們總是提裝置容量
: 也就是如果運作良好 最好的狀況能發多少電
: 但看看現行的試驗風電設施 發電效率是非常低的
陸域的風機效率確實較差，
但是離岸風機目前表現的很好，
台灣海峽不愧是世界頂級風場，
所以也才能吸引到世界各國的頂尖業者來台投資。
: 離岸風機還得要遷海纜去外海接電回來
順便發展海事工程的能力沒什麼不好，
反正怎樣都比長距離南電北送單純浪費電好，
畢竟海纜等基礎設施都可以長期使用，
初期會有一些必要的設備投資，
但是台灣海峽上面的風力資源，
卻是生生不息，
永不枯竭。
別忘了，
就算是產油國，
也一樣要投資初期的探勘與挖掘，
天下沒有白吃的能源。
: 蔡政府現在是吃了秤砣鐵了心要在能源政策這一塊一意孤行
: 怎麼能不讓人擔憂呢..
: 某群人老是說著國外經驗國外經驗 問題是台灣的環境 有跟國外一樣嗎...
就跟當年張忠謀回台開創半導體產業一樣，
當時李國鼎弄科學園區時，
也是要面對一堆嘴砲的質疑，
包括人才不足，技術不足，投資太大，市場不明等等，
幾乎現在離岸風電被嫌的，
以前半導體也都被嫌過，
反正出張嘴，酸言酸語，唱衰，扯後腿最簡單，
而且好像還是同一批人的黨二代(聽清華某教授講的)。
不過幸好當時有堅持，
今天台灣才有台積電這個矽屏障，
希望未來離岸風電，
也能像半導體一樣，
發展出台灣另一個綠能屏障。
作者:
nt880245 (nt880245)
2018-05-08 00:52:00如何變成台積電？ 離岸風力需要什麼產業留在台灣？
作者: eecoolty (下禮拜就退休的夢..碎了) 2018-05-08 00:55:00
半導體業一開始也是先由外國廠商投資技轉來的
偷偷跟你說吧 廠商一定都買現成的離台灣最近又最有技術的國家是DPP最討厭的中國或許你覺得研發離岸風電有搞頭 但台灣起步輸很多當初台積電也是因為沒人搞有先機 才有今天的台積電
作者:
nt880245 (nt880245)
2018-05-08 01:04:00這些行業光技術台灣沒有，門檻又低。 要怎麼做到台積電？ 你講捷安特還差不多
而且安裝離岸風電的"技術"我不知道台灣有沒有你光要用船載到海上安裝 就要有一定的技術不是我在唱衰 說不定這些也是給中國賺走你說工作機會嗎 如果安裝設備都中國一條龍我相信維修也是中國廠商弄得 有商機的東西會把技術轉給你嗎?
作者:
nt880245 (nt880245)
2018-05-08 01:14:00不要覺得台積電很容易複製。他是靠多少工程師的肝換出來的，靠技術才能跟其他國家有差異，你離岸風力產業先起步，有什麼技術可以不怕被追上？
說這麼多 過度理想化之前不是有人說 韓國人來台灣取經台灣人驕傲的說不怕你學 就怕你學不會
作者:
nt880245 (nt880245)
2018-05-08 01:16:00半導體技術門檻高。 你離岸需要多精密的設備？
現在台灣人過去韓國取經 韓國人表示學會了 來的及嗎
作者:
nt880245 (nt880245)
2018-05-08 01:17:00光是設備複製過去就能跟你抗衡了。 很容易被取代
等二十年學會海外市場還剩多少給臺灣開發臺積電的市場是無限量 全球能開發的風場有多少 經濟價值多少
我一句話覆蓋這回合 合約有簽幫助技轉建立本土產業鍊 完
作者:
nt880245 (nt880245)
2018-05-08 01:23:00PS.這技術很容易被取代。
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2018-05-08 01:25:00核四2700MW，大約要675根
反核反到腦子爛掉了正常來說一座核電廠300~500億就能蓋完 不是民進黨惡搞
實際點 壞了 海象不佳 臺灣不就要斷電到能出海維修
作者:
tinmar (tinmar)
2018-05-08 01:27:00藍綠白大咖全反核 蔡賴柯朱侯
有簽技轉但你建立一個專門產風機的廠 市場只有台灣?不知道有多少公司願意做 搞風機的廠都在中國
智商比較像正常人的是柯文哲 但他是綠吱出身 被反核能的智障洗腦太久
作者:
wcl4 (wcl4)
2018-05-08 01:29:00推
作者:
tinmar (tinmar)
2018-05-08 01:29:00朱是藍出身
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2018-05-08 01:29:00有技轉，但是專利還是在人家手裡
作者:
tinmar (tinmar)
2018-05-08 01:30:00郝是深藍出身
不要動不動就拿柯P來救援好嗎 連缺電問題都是柯P害?意識形態真的是被洗的不輕 洗成台灣不好都柯P害的?
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2018-05-08 01:31:00然後年限約20年，就要全部換掉
作者:
tinmar (tinmar)
2018-05-08 01:31:00又不是只提柯 包括朱侯郝全反核 你先說服他們
作者:
tinmar (tinmar)
2018-05-08 01:32:00藍的自己都反核 是能說服誰
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2018-05-08 01:32:00朱侯郝現在又不是執政黨？？凡事先檢討KMT，當人家還在執政啊
因為馬英九不用選舉了阿 不用選舉的怎麼講都行所以不怕被告的名嘴 怎麼講都行
作者:
tinmar (tinmar)
2018-05-08 01:33:00侯要當年8年市長 你看他任內會答應讓核四重啟嗎 做夢朱對核的相關項目一直卡住
離岸風機在國外已經是成熟的技術,台灣又有台灣海峽這個著名風場.實在想不到不開發的道理~~
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2018-05-08 01:51:00歐洲是常年西風，台灣是夏冬不同風向
作者:
yeay (非心)
2018-05-08 01:51:00我想你或許不懂風機背景，以及幾年前全世界正在蓬勃發展風機
難不成每年花大筆外匯,跟國外買發電燃料,比較高尚?
風機技術歐洲早就超前20年,台灣要吃的是設置跟運維費用.說風機要國產的人,恐怕沒有概念建議去看看外商承諾的離岸風機國產化的定義
作者:
biorgan (當賺錢已經是一種習慣時.)
2018-05-08 01:58:0020年夠台灣人學會？那就先缺電20年吧
或許你說台灣海峽是著名的風場 但也別忘了台灣也是每年颱風來好幾個的國家離岸風機的維護維護 我不覺得台灣會比較厲害不要說不會倒 連陸上的風機都能看到倒塌的新聞
作者:
coober 2018-05-08 02:02:00推推
風場好也是看季節 用電多時 能給出多少 壞了維修 颱風一定等上好幾天 冬天更是恐怖
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2018-05-08 02:02:00颱風時，風機應該要停機吧，不然會轉太快搞壞台灣陸上風機也裝了好幾台，應該很有颱風經驗
隨便google 2015年新聞 台中港6支風力發電機倒地
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2018-05-08 02:04:00是不是很常壞呢？
作者:
yoshilin (明明可以靠臉吃飯)
2018-05-08 02:05:00如果每次颱風來就壞好幾根，真的可以培養台灣的維修能力
培養技術... 一隻陸上型 舊型的就一億 離岸更貴阿你以為是一億是誰出 還不是全民買單如果風機能當主力發電又跟其他發電方式一樣穩定還有話說 到底哪個國家能把風電當作主力發電
我覺得好詭異喔...要是台灣有石油,可是很難挖,我相信大家一定會覺得努力挖挖看不是壞事.可是礦藏一改成風礦,大家馬上嫌東嫌西,認為不可能開
所以太陽能做成功了嗎?如果缺電問題不是立即性的 你花時間慢慢研究還有話
抱歉 小老百姓一個 想問太陽能發電 佔台灣多少?如果太陽能成功 怎麼還能搞到缺電危機?太陽能發電也要看吸收太陽能的面積吧 小老百姓不知我其實不懂你的成功的定義? 我們認為離岸風機沒法是因為他沒辦法解決台灣現在缺電的問題所以定義這樣是不成功就算花了大錢 也只是像在花錢買一個不穩定的電供應
跟那些靠信仰過活的狂信徒浪費時間幹嘛呢，只要是黨說的就算吃屎牠們也甘之如飴
不想提中國但不得不提 中國應該是台灣鄰近國家中風能技術和能發展的限度最高的國家吧用google資料 他都只能佔15.2%
現實面來看，政客成天喊呆丸要破產，然後又說這兩兆一定要花，有腦都知道矛盾很嚴重現成的核四擺在那，為了意識形態拒絕使用，呆丸郎死蠢相信離岸風可以救呆丸能源現況的根本是一群智障，活在民進黨編織的幻想中的白痴
我只是覺得不要跟那位十點限電的立委一樣平時不缺點不代表不會有缺電危機 夏日高瘋用電量離岸風電到底能幫上多少忙 才是問題
作者:
jardon (綜合水果汁武士)
2018-05-08 03:32:00好美好 看到都信心加持了 讚
作者: lwmyueh (lwmyueh) 2018-05-08 03:34:00
有夢最美，錢給外國，電價高漲
作者:
meowgy (sky)
2018-05-08 06:16:00這討論不錯阿，沒有一種發電是無缺點的；要啟動核四也行啊，但要先說服大家核廢放哪？不然就找個擁核的出來選首長，公投那沒用啦，掌握權力，政策你就能決定啦
作者:
km612tw (渣)
2018-05-08 07:02:00X組不意外 這種垃圾也可以吹上天
作者:
Areso (Areso)
2018-05-08 07:45:00推
作者: forehead (stimulant) 2018-05-08 07:55:00
鬼扯
作者:
calase (萬難地天紀柳)
2018-05-08 08:44:00其實看到後來就會發現，這些東反西反各類產業的人，要他們真的說一下自己建議發展的產業就馬上弱掉...
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2018-05-08 08:50:00能活在沒有熱力學定律的平行世界真好
作者:
uco330 (向雨祈禱)
2018-05-08 09:06:00風扇王 @@
也可以發展復合式雷達發電風葉，可以發現姦20隱形戰機，達到軍民兩用，帶動民生工業
現在進場加入研發風電沒搞頭吧...不如去找其他方向買來用應該就夠了 如果要做產業鏈試想要賣給誰?
這是進口替代 內需自給 一下就想外銷真的是不會跑就說要飛啊講到產業鍊馬上就想到外銷 這也是全國共有的誤會就跟引進核能沒兩樣 台灣的核能技術在這種企業與制度下暫時永遠不用想出口 引進來也從沒幻想過要外銷啊綠能的產業鍊 製造就業機會 還有產業關聯性 遠遠遠比核能大所以搞綠能對經濟客觀而論是比核有用
作者:
rayven (擲筊才是真正雲端運算)
2018-05-08 12:47:00push
作者:
seal998 (偽善的流沙)
2018-05-08 16:42:00搞綠能可以上下其手的地方確實比核能多很多，想推綠能的在想什麼，大家都心知肚明
作者: dante45678 (迪里休斯) 2018-05-09 02:11:00
颱風多發了不少電？！賠到脫褲了還在瞎掰