Re: [討論] 關於離岸風機真的要多考慮一下

作者: despairF (オタクペンギン)   2018-05-08 15:17:21
原文有提到韓國 (造船最強的是中日韓)
我不懂風電就不評論這個了
但在韓國的工程師學校是這樣教學生的
「去想像未來十年內有什麼東西有機會發展起來?」
「即使現在主流技術是在國外沒關係,
你們不是都是工程師嗎?
別人有,我們也做出來,甚至做的更好就好。」
當初還跟教授爭論說啊這個沒機會啦,
那個已經有什麼公司提早進入市場了
小國不是應該要有小國的玩法嗎?
現在看了大家的推文才發覺,幹我真的是台灣人啊。
人家OLED怎麼做出來的?
人家怎麼發展造船的?工業能力怎麼發展起來的
三星要搞生技也燒掉很多錢,現在還在虧損中
可是韓國想做,有發展機會的東西,管他燒不燒錢
總有一天一定要做出來給人看
台灣人就先問說,喔這CP值高嗎?
這東西台灣真的做的起來嗎?
沒前景啦
技術已經輸別人啦
別的公司看起來都沒發展很好我們也不要浪費錢好嗎
喔不過台灣另外還有個問題啦
雖然因為總統制韓國也是朝令夕改
但各自發展的三星現代韓華韓進大宇不會倒
現在蔡政府說要做,下個政府又說不幹了
那就真的沒戲唱啦
※ 引述《bb215 ( )》之銘言
: 不好意思,我不知道你對於風機產業了解多少?
: 如果你知道風力發電在將近十年前一度靠著政府補助蓬勃發展,
: 中國甚至藉著政策因素,成為了前幾大的風力發電廠商。
: 而臺灣當初主要都是靠補助來賺錢,不管大小風機都是;
: 從核能所、金工協會到後來的工研院,配合一些廠商也成立了不少協會,
: 在補助結束之後,倒了不知多少。
: 而當初技術最好的核能所,在當初那一批人帶著技術離開、創業失敗,
: 後來儘管還有一些人回鍋,但要說現在能夠發展得很好,
: 個人抱持著懷疑的態度。
: 再來就是進入的門檻問題,
: 或許你說花個二十年就可以達到成為第二個台積電水準;
: 先不要講到設計這麼前端技術,
: 如果你知道臺灣在前幾年勉強發展出可以計算符合規定的方法,
: 而製造方面,這是一個需要多少產業鏈的重工業,
: 臺灣幾乎連風力發電的那根柱子,你沒看錯,就是那根柱子而已,
: 做得出來的廠商屈指可數,
: 更不用說關鍵零件:如葉片、齒輪箱、變頻器。
: 風力發電的難度絕對不低於汽車產業,
: 而且,欠缺最大的絕對是機械的基礎產業,
: 你再去看看台大機械的畢業生,有幾個人是在機械產業裏面混,
: 你以為花個二十年,花個兩兆就能趕英超美?對了,目標應該是丹麥啦。
: 風力發電不是不好,以效率算高以及發電成本都可以壓低,
: 離岸我也相信有其好處,但難度真的很高,
: 你知道在幾年前的離岸風機的失效率真的很高嗎?
: 而且維護的成本之高、耗時(海事工程的船沒有很多啊)
: 但這個難度真的不是說花個兩兆在海上插一插旗就能夠變成台積電。
: 你要就從臺灣的機械業開始扶植起,兩兆至少花一兆在基礎機械產業上,
: 多找一些人去丹麥學風機的基礎以及最新技術,
: 發展二十年還勉強有機會,甚至不論是風機或者其他產業都有機會。
: 看政府是打算未來朝哪個方向去走吧?
: 不過依臺灣硬體普遍發達,看起來未來目標是軟體的狀況下,
: 我不認為政府花的兩兆會是在基礎工業,
: 或許有機會多了幾家強大的代理商或貼牌商吧。
: 順便一提,不是說你花的錢多,人家風機廠商就會把技術交給你,
: 通常你學到的部分就只有上上油吧,有問題還是打電話找原廠工程師,
: 花個幾十萬請他們過來看一看,再看是不是要花幾百萬做維修?
: 除非你夠強勢,能夠要求對方把技術交出來,
: 而人家也真的缺你這個錢,就像當年中國一樣,敢花錢夠強勢甚至搞併購,
: 的確學到了某個程度的風機技術。
: ※ 引述《bluebugi (布魯布吉( ̄﹀ ̄))》之銘言:
: : 這方面由風機廠商自負風險,
: : 不過一般而言,
: : 目前倒掉的風機都是公家去採買發包的,
: : 反而去年新設的兩座民營離岸風電機組,
: : 還在颱風天風大的時候,
: : 多發了不少電,
: : 等於間接實現了颱風能源的開發。
: 風力發電機這種東西,尤其是離岸,難度最高的不是在於發不發電;
: 以發電技術來說,陸上風力發電機發展已經夠成熟了,
: 離岸難度在於可靠度、海事工程以及後續維修。
: 是不是有價值,需要再過幾年看看吧。
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-05-08 15:29:00
講那麼多還不是沒電, 沒電是要搞個屁啊!
作者: despairF (オタクペンギン)   2018-05-08 15:36:00
以台灣的思考模式來說 有電就會搞了嗎 笑死
作者: poolplayer (喜歡撞球)   2018-05-08 15:50:00
現在?? 有電就X了 你應該懂的DPP啊 廠廠
作者: hank28 (此格空白)   2018-05-08 16:35:00
研發是吃得飽有餘裕的時候下去做才對 電都不夠用還搞那些不三不四的 政府這樣做的嗎?就像在非洲喊話說要搞自動農耕機 不被石頭k死才怪
作者: SnakeO (ha)   2018-05-08 17:08:00
你少了最後一段. 等別人做起來以後,台灣人會罵台灣為什麼不早點做,每次都落後別人
作者: tony3366211 (00)   2018-05-08 18:33:00
維修修死你
作者: yoshilin (明明可以靠臉吃飯)   2018-05-08 18:46:00
風機年限約20年,所以就是每20年要付2兆
作者: game721006 (Simon)   2018-05-08 19:03:00
走在先端才有資格跟人談未來十年二十年,落後成這樣還有臉出來講幹話,回去重唸吧

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