Re: [討論] 老共越來越得民心,台灣人不理解

作者: shirman (幼稚小鬼)   2018-05-18 20:33:02
※ 引述《icehermit (ebb)》之銘言:
: 作為一個426鄉民,補充說兩點吧。
: 1)關於原po說“台灣人感受不到中國人一種強國的自信”,太正常了
: 中國變強,中華民族偉大復興,make China great again,說到底都是民族主義。
: 民族主義不是普世價值,太依賴于身份認同。
: 如果自認是100%正港台灣人,肯定對中國變強無感,因為“我們不一樣”。
: 身份認同極大造成了兩岸認知差異,老共依靠民族主義可是賺了很多支持度
: 如果能夠部分感同身受的台灣人,其實身份認同上就有幾%中國人成分了。
: 我遇到過這樣的台灣朋友,也許因為從小被灌輸了太多中國歷史地理,
: 也許因為從小被灌輸要“做一個堂堂正正中國人”。
: 身份認同是很個人的事情,如同李登輝身上肯定有部分日本人的認同。
我提一點不一樣的看法
我算是藍色思想薰陶下長大
又棄藍從綠的台灣人
小時候也自稱中國人
但即便是我藍色思想最堅定的時候
也從來沒有把中共崛起當成一件很高興的事
是的,我把對岸那個跟我們不一樣的國家叫做中共
現在也只是把中共改口成中國而已
中共從來沒有成為我家族藍營成員的認同標的
並不是一個100%自認是中國人的人就會認同那個北京中國
中華民國和中共對於真正的藍營選民絕對截然不同
: 2)作為理科生,我很難像原po標題那樣說“老共越來越受到支持了”,因為無法測量
: 只能說現在中國這套體制還算穩固健康,而且可以用企業的觀點來理解。
: 老共一代一代的領導人相當於企業的職業經理人,打點中國這個企業。
: 習大大這樣的要經過縣長,市長,省長,國家副主席,層層歷練才能做No.1
: 中國人相信政治是一種專業,需要二十年專業歷練。
抱歉,這套說法是我最不能認同的一點
層層歷練不是獨裁體制的理想
而是官僚制度/科層制度的理想
幾乎任何組織
像是公司、台灣公務體系也都是同樣一套系統
不只台灣用、北韓也用、伊朗也用、敘利亞也用
其實全世界都是用這套體制
人類找不出比科層制更好的組織制度,這是事實
然而科層制漏洞百出也是事實
譬如封閉體系下的腐化速度
你從何判別習近平擔任國家主席
是因為他是全中國最專業的政治家?
還是靠著前半生逢迎拍馬,後半生拉黨結派
建立交相授受的貪腐體系爬到高位的?
共產黨是真英明?還是一群被黨營媒體細心呵護的草包?
我想應該沒人能知道
很多人會說績效,而且還是這十五年的績效
但這績效真是共產黨的功勞?
還是歐美港台對中國的投資和技術支援?
如果兩者兼具,又是誰至關重要?
畢竟在鄧小平改革開放之前,共產黨前四十年的治國史
你能不用一塌糊塗來形容嗎?
話又說回來,台灣政治人物也稀少如柯文哲這樣幾乎一夕之間就轉行成功的
陳水扁、馬英九等人也都是從我們制度的最基層開始做起
馬英九出生自國民黨經營下的公務體系
陳水扁從監督市政的立委起跳
逐步歷練者才能得到基本的認同
毫無經歷的連勝文落選就是例證
雞飛狗跳的立委最能博取焦點
但大部分人都不看日常的議會和立院質詢
因為那都是枯燥乏味的專業攻防
立委也要去研究例常市政
才能去有所質疑
從中建立起的不就是政治專業?
: 不是一個醫生喊了幾句口號,第二天離開台大就能做好市長的。
: 而且中國這些年業績不錯,人民作為名義上中國的主人也就接受了老共領導。
: 自己則忙著過各自的小生活,忙著創業,忙著養家掙錢。
: 中國每天都有不少民間抗爭,大多是為了提高中國現有人權水平,爭政治權利的不多。
: 現在大部分中國人並不是被老共洗腦,才無腦支持一黨制。
: 而是暫時接受了政治權利少,對應政治義務也少的政治現實,安心掙錢過日子。
: 這就像台積電,大股東都是外資,但是並不太參與日常公司的運作,小股東更是。
: 既然張忠謀有專業,做的不錯,就讓他一直做,相信他的專業判斷。
: 如果張忠謀的繼任者讓台積電年年虧損,那麼股東們就會人心思變了。
: 對比台灣這套民主制度,每個人都有政治權利,就相當於每個股東都參與企業決策。
: “權利和義務一定要對等 ”,很遺憾我觀察台灣,這點做的非常差。
: 太多台灣人只願意享受政治權利,平時參政議政(嘴一把),定期投票(發洩不滿)
: 民主政治的義務要求每個台灣人都關心國內政策國際新聞,要理性思考做判斷。
: 現實是太多台灣人忙於生活,對很多議題無感。
: 電視民嘴非傻即壞,毫不客觀,帶風向,讓一部分台灣人反核反火還反漲電價...
這點我相當認同
目前台灣民主我認為民權已達及格標準
但是民責的建立恐怕還不見天日
人民全套都要
要經濟更要環保
要減稅又要增加福利
要反統卻又要反對徵兵
而不知其中許多根本互斥的要求
的確很多事情只是出於對著政府發洩情緒而非找出解決方法
尤其把台灣政治歸咎於藍綠惡鬥,就是台灣人民最著名的卸責藉口
: 希望這個帖子不要被噓曝,理性對比看台灣和大陸的政治體制,就能看出各自優劣點
: 希望所有台灣人都能享受政治權利同時履行政治義務,走出困局,玩好民主。
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-18 20:34:00
共產黨是共產黨,中國人是中國人你永遠不能否則兩岸是同文同種事實你要讓自己能跟對岸,不是選擇逃避而是要讓自己強大
作者: ericpan6868   2018-05-18 20:36:00
那是你説的
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-18 20:36:00
能跟對岸談無所謂林北最看不起台灣人在國外還找中共大使館求助
作者: boyo (腦科學先生)   2018-05-18 20:45:00
有台灣大使館誰會去找中國大使館
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-18 20:48:00
全世界幾個中華民國大使館?台灣人很可悲,就是再逃避,逃避,永遠一輩子逃避現實逃避在藍綠永不停止的循環中一直無限逃避
作者: vn509942 (如履薄冰)   2018-05-18 20:57:00
習的老爹被鬥到差點沒老命 他從小就看到大
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-05-18 21:04:00
習近平跟蔡英文比誰草包?台灣人最懷念的總統是誰?蔣經國~ 咦? 為什麼台灣人選了4次總統都不滿意?到底台灣人的票是投爽的還是投賭爛的還是投英明的?台灣的政治說白了就是演員政治~誰演的好誰就上~
作者: boyo (腦科學先生)   2018-05-18 21:17:00
民主國家本來就沒有什麼滿意的總統這篇講了點事實 藍蛆跟支那人就被刺到跳起來
作者: goenitzx   2018-05-18 21:21:00
共產黨是共產黨 中國人是中國人 但是會同意共產黨主張的中國人 毫無疑問就是共產黨 請問你同意多少中共的主張?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-05-18 21:25:00
至少老共都開到期票~台灣的都是開芭樂票~
作者: goenitzx   2018-05-18 21:28:00
我不反對把中國人跟共產黨分開看待 但不要忘了也許有不知道幾個億的中國人真心的同意中共主張而這幾個億的中國人都帶著敵意在看台灣
作者: lostt (事不過三!)   2018-05-18 21:30:00
新加坡和中國也同文同種,美國英國也同文同種,然後呢?
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-05-18 21:37:00
中國有對蒙古說過我要統一你嗎? 中國有對蒙古說過蒙古是中國不可分割的一部分嗎? 台灣事實就是中國尚未統一的領土,而且事實是台灣根本尚未獨立~如果台灣早就獨立中共不會說要去統你~中國對新加坡說過我們是不可分割的一部分嗎? 中國維護他的主權臭了嗎?別來台灣主權是台灣人的那套~那澎湖的主權是澎湖人的?台灣的主權一直在中國大陸那~
作者: boyo (腦科學先生)   2018-05-18 21:42:00
台灣沒有獨立 又何需要統一? 不必來講些自己也不信的話了蒙古背後有俄羅斯 台灣背後有美日 有種就來
作者: mcuronan (mcuronan)   2018-05-18 21:45:00
台灣如果是國家何需獨立?
作者: boyo (腦科學先生)   2018-05-18 21:52:00
換個名子 裡子一樣的東西 自然不能叫獨立
作者: lostt (事不過三!)   2018-05-18 21:54:00
PRC自ROC中獨立,從來沒統治過台灣,台灣主權可從沒在PRC身上過
作者: goenitzx   2018-05-18 22:05:00
事實上台灣現狀是毛澤東跟蔣介石造成的 也許還有美國二戰後的情勢的確造成獨立的台灣國度 中國無能為力
作者: lostt (事不過三!)   2018-05-18 22:08:00
https://tinyurl.com/ya6yygjeBBC: 維基解密:美促UN勿用“台湾是中国一部分”https://tinyurl.com/yclnnf32 原始資料在這
作者: sean12345678 (男人)   2018-05-18 23:02:00
認同這篇
作者: phoenixtwo (永言配命自求多福)   2018-05-18 23:04:00
柯文哲就是個垃圾草包 結果你拿來當成功案例....
作者: Smoltzy (就是愛Fender)   2018-05-19 00:11:00
這篇寫得很好啊

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