Re: [討論] 還有辦法挽回民進黨跟柯嗎

作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 21:57:50
其實民進黨決定自提, 反而是柯綠關係改善的開始
如果民進黨決定禮讓柯文哲
按照之前柯綠合作的狀況走下去
柯文哲無論是為了吸淺藍票, 或是想淡化自己和民進黨合作的色彩
一定會繼續單方面的講幹話罵民進黨
我們先不講他批評的內容是否合理, 這一定不會是什麼良好的關係
今天民進黨讓柯順利擺脫"泛綠"的色彩
往後柯文哲如果想要順利連任, 那麼淺藍淺綠的票他都需要各拿一些
因此就算要講幹話, 我相信也會經過思考, 不會單方面的批綠不批藍
我認為民進黨和柯文哲劃清界線
反倒能讓兩方把先前的恩怨一次結清, 結束歹戲拖棚的狀態
我相信在往後選前這半年, 兩方都能夠比較務實理性的處理雙方的關係
※ 引述《refind (HKC)》之銘言:
: ※ 引述《v21504 (icekill)》之銘言:
: : 如題
: : 各位認為還有可能搞兩階段
: : 挽回民進黨跟柯嗎
: : 還是完全不可能了
: 我認為不無可能,因為陳菊的表態很微妙,是尊重選對會。
: 依照近期民調來看,陳菊是對於柯連任有最大威脅的人選,甚至很可能把柯拉下來。
: 關鍵的因素是陳菊的出線將使藍綠回歸對決,藍營和綠營各自集結。
: 但其實在這情況下,柯仍然不是沒有勝出機會,僅是小輸叮叮。
: 對民進黨而言,最糟的情況是派出最強的候選人,結果還被柯選上。
: 國民黨對民進黨而言基本上已不是問題,甚至還容易用來操作選票動員。
: 長期來看,除非國民黨內部大革新,否則則是慢慢被淘汰而已。
: 會革新嗎?我認為可能性非常低,但如果會,對於台灣民眾而言也是好事。
: 在認定國民黨緩慢倒下,民進黨的最大威脅其實是藍綠之外的力量。
: 這股力量,要嘛整合,要嘛打散,讓其集結、失控是最糟的。
: 剛好柯的光環仍在,雖然不是全台性的,但至少在台北有一戰之力。
: 可是先前他的發言,惹火很多民進黨的基本教義派。
: 這個情況其實和阿扁當時有些類似,中國拒絕任何對話,民進黨在兩岸上就難有作為。
: 這時候國內又有人不斷放話,支持台獨的人不被弄跳腳才怪。
: 因此這兩次民進黨執政,兩岸政策其實都比選前所說的還要溫和,只是也都沒用。
: 這次陳菊鬆口,其實是一次壓力釋放,也是一次威脅。
: 告訴柯文哲不要太過誇張,否則民進黨雖然選不贏,打亂局面還是可以的。
: 如果柯的態度改變,或許民進黨也能就讓姚出戰,然後作球給柯勝選。
: 只是我也不認為柯真的會在姚出線後就乖乖聽話,
: 回歸正題,選對會由誰主導?目標是這次首都選舉,還是2020的連任之戰?
: 怎樣來看,2020都比這次選舉更重要,只是蔡仍然要給黨內的派系交待。
: 總不能拱手讓兩岸論述親中的人就這樣輕鬆勝選吧?
: 因此我認為最後讓姚出線的機率還是高的,
: 真的和柯撕破臉,要是他2020暗助國民黨就真的非常危險了。
作者: emptie ([ ])   2018-05-18 21:58:00
dpp要的東西柯給不出來啊…
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:00:00
這要觀察 畢竟柯是自走泡你沒看到他連兩天批賴?賴上任後可沒批過柯
作者: laman45 (米米人)   2018-05-18 22:00:00
我不認為叫最大聲第三者急獨會恢復理智
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:01:00
這樣也不錯 綠柯合作下 柯打綠對民進黨很傷
作者: heha751019 (HARELUYA)   2018-05-18 22:02:00
賴能被打的東西也不少 真反擊科 恐怕會被光炮回敬
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:02:00
但是在柯綠分家後 柯再打綠 就只是第二個泛藍囉 呵呵
作者: shoe   2018-05-18 22:02:00
新系就猛打柯,賴不用批啊有小弟動手
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:03:00
其實目前為止柯算節制(? 不過也才第三天XD
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:03:00
不禮讓好處是柯無法扮演DPP防腐劑的討好角色
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:03:00
我覺得他好像還在震撼中
作者: chudly   2018-05-18 22:04:00
不會啦,我認為5/1密會後柯就有底了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:04:00
我覺得柯文哲情緒最激昂應該是在星期二-三那兩天
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:05:00
早上搭公車直接開啟老頭子抱怨模式
作者: shoe   2018-05-18 22:05:00
新系就一直在抹紅,柯反擊剛好而已啦
作者: chudly   2018-05-18 22:06:00
一開始是有點緊張,亢奮吧
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:06:00
有時候 就算理性的預測擺在眼前 真正發生時還是會震撼
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:07:00
星期二三那兩天他確實有點心境不穩的感覺話閘子打開就關不住
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:10:00
可以理解 他本人可能不想和民進黨把關系搞到這麼糟不過一直被某些政治理念不明的心腹牽著走 終於走到這一步了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-18 22:12:00
雖然早就知道 我震撼了兩天 嚇死
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:12:00
不過我個人也認為現階段柯文哲沒必要挑戰賴清德就是畢竟中央地方合作 賴確實給柯很多幫助
作者: ila9970 (ILa)   2018-05-18 22:13:00
功德幹麻開口,姑婆勇已經負責這塊了
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-18 22:13:00
這是代表2014-2016一路輾壓必勝的民時柯三勢力聯盟正式決裂了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:13:00
他可能是真的認為行政院長脫離總統掌控是很糟糕的一件事XD
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:13:00
是呀 柯這些做法 政治上短期有利 但是讓人不敢和他合作 因為就算幫他 當他覺得你很弱的時候 還是踢你一腳
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:14:00
我是柯粉 但我也認為賴既然不會下來選 沒必要幫他增加存在感Bio應該比較熟這種雞掰老醫師XD
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:15:00
我正想講 這種特性的醫科人很多XDDDDDD
作者: shoe   2018-05-18 22:15:00
DPP會一直攻擊他的兩岸立場,所以他勢必得回擊
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:16:00
蔡英文就是"看起來很弱" 所以被柯踢了好幾腳
作者: mrlcoco   2018-05-18 22:16:00
D黨沒強棒出來 想拉柯下來 難啦 而且選情會難看2020總統氣勢就沒了
作者: chudly   2018-05-18 22:17:00
歪經,co2,王世間,世大運前群起而攻之
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:18:00
另外我也想說 台灣醫界之所以一直退步 無法團結
作者: chudly   2018-05-18 22:18:00
歪經抹紅的最難看,拿議會童質詢的說法斷章取義,栽贓柯拿好處
作者: shoe   2018-05-18 22:18:00
現在是新系要幹掉柯,所以他挑賴反擊很合理
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:19:00
所以我認為 柯氏戰法 是沒辦法讓台灣變好的
作者: chudly   2018-05-18 22:19:00
反擊2天沒了啦,那天是kmt 故意舉球要他答質詢吧
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-18 22:20:00
這大盤很刺激 聯盟瓦解只會是三輸 KMT back 不用看了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:20:00
shoe是蔡粉兼友柯吧 你不爽民進黨我有點意外
作者: shoe   2018-05-18 22:20:00
怎麼會有那麼大的誤會
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:20:00
沒想到是用醫院鬥爭的功力 輕鬆踹倒那些民進黨客卿XDD
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:21:00
我是覺得柯文哲根本不在乎北市府內鬥吧......
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-18 22:21:00
有些人終究沒辦法戰勝不安全感和集中控制慾
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:22:00
大砲柯當閣揆 也不會總統一致的 只會更不一致
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-18 22:22:00
shoe大不是啦
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:22:00
咦,原來你不是蔡粉喔...我一直以來誤會了
作者: shoe   2018-05-18 22:23:00
哪裡像蔡粉了...
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:23:00
因為你對蔡英文一直很有信心的感覺
作者: Camderela   2018-05-18 22:23:00
賴一堆小動作,柯只是批一下很佛心了
作者: chudly   2018-05-18 22:23:00
dpp 客青混的好的也不少啊
作者: shoe   2018-05-18 22:24:00
我是柯粉但一直認為柯蔡合作是互利蔡幹總統很鳥
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:24:00
蔡有丟球給柯接啊 結果 被柯踹一腳XDDD
作者: Camderela   2018-05-18 22:25:00
光是硬塞市警局長說是合作的開始,就是賤到不行的行為
作者: shoe   2018-05-18 22:25:00
什麼爛球
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:25:00
當時民進黨有給柯很多時間處理邱豐光的問題我認為 在公家單位 出這種包 主官是要扛責的
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:26:00
柯是認為成功了就不要追究了 因為邱豐光幫台北市治安幫很多
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:27:00
民進黨不是在事發隔天就直接介入
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:27:00
那是蔡的主意 別鬼扯到賴身上
作者: Camderela   2018-05-18 22:27:00
表面說合作,私底下一直惡搞,還好逐漸被人民看透
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:27:00
但民進黨之前就不爽邱豐光對於蔡英文的維護有時蠻兩光的
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:29:00
我記得好像是復興崗前面那次事件吧?
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:29:00
好像是總統座車被拍窗戶?
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:30:00
這是事實 撇開政治立場 公家單位這種事情真的就是主官
作者: tinmar (tinmar)   2018-05-18 22:30:00
只有蔡有維安問題 拔邱豐光當然是蔡的意思
作者: chudly   2018-05-18 22:30:00
柯不太拔人,這點他有莫名的堅持
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:31:00
復興岡那回是總統座車被攔下 這很嚴重
作者: chudly   2018-05-18 22:31:00
他每次都認為是解決問題的方法跟renew sop
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:32:00
chudly 但是矛盾的是 對簡余晏這些人 他就沒有這麼敦厚 總之 我相信不少人對柯的支持 是一步一步被瓦解的
作者: shoe   2018-05-18 22:33:00
他又沒有拔簡余晏
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:33:00
因為當你每次覺得困惑 幫他找好一個理由 他下次又會有下一個事件 推翻你幫他想好的理由
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:34:00
對柯的支持慢慢被瓦解+1 從以為他純粹失言的阿伯,到後來發現他各種動作都充滿算計時,就完全沒信過白色力量這
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:35:00
真的失言阿伯毫無心機 活不到現在啦
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:36:00
回事。
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:36:00
有心機無所謂 別做壞事 把市政做好我倒是認同
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 22:37:00
我覺得大家可以參考一下我的想法 柯是不是當某人弱的時候 無論是否是盟友或是有受過幫忙 只要有需要 就會
作者: chudly   2018-05-18 22:37:00
簡余宴世大運完上廣播講的柯跟離職後差很大耶
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:37:00
旗號,那就真讓人感冒了。尤其柯粉這種只有柯P是清流的
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:38:00
抬轎法,對柯P本人或台灣政治生態其實很不好
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:39:00
Bio 柯有一句話我印象深刻耶,當某個人對你好的時候,必定是對你有所求。
作者: chudly   2018-05-18 22:39:00
市議員去年不是說他像政客,他承認越來越像啊!https://ez2o.co/7fK3Y
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:40:00
拜託 DPP KMT做得好 誰要去鳥這沒禮貌失言阿北阿
作者: chudly   2018-05-18 22:40:00
這篇可以看一下,chenglap 寫的,某些分析說不定可以符合你們看柯的角度
作者: chudly   2018-05-18 22:41:00
他處理事情的方法我覺得分析滿到位的
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:41:00
為什麼一堆人罵他他還是人氣高? 阿不就沒更高的當然就他高
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:42:00
chu 你這篇在柯最近又嘴了一次兩岸一家親後就無效了囧
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:42:00
結果現在一堆人那邊虧說他不夠完美 沒這麼神 本來就沒這麼神啊 這不是廢話嗎 當真以為他上帝歐這女的沒D杯細腰天使面孔加傲嬌 可是就她最能看阿
作者: chudly   2018-05-18 22:44:00
我覺得很到位啊,就是case by case ,都是物件,每次都是新的game
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:44:00
Ag 說句實話 也是他剛好佔著這個點才能左批右打 但今天給柯做到那位置,他還是今天柯粉想像的樣子嗎?就像之前
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:45:00
柯文哲他講的很清楚啊 在哪個位置就要有哪個腦袋
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:45:00
他能變 挺的就不能變嗎 我兩年前也是天天幫英說話耶
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:45:00
有人建議柯P乾脆組黨一樣,搞不好不差。但其實看柯到現
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:46:00
台北市長有台北市長的腦袋 行政院長要有行政院長的腦袋
作者: chudly   2018-05-18 22:46:00
但是柯本身應該還是有想法,只是非必要,使命感還好
作者: tomchun6 (地瓜)   2018-05-18 22:47:00
在,我不認為他如果給他站上大黨的位置,他會表現的更好就是了
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:47:00
柯講的很清楚吧 你不可以當了行政院長還覺得你是市長代表民意
作者: chudly   2018-05-18 22:47:00
那篇可以詮釋一點柯p 對人對事的看法
作者: Aggro (阿果)   2018-05-18 22:47:00
說穿這東西就比較級 完全不能理解幹嘛算到滿分才算贏
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 22:48:00
行政院長就是代表總統的意志我認為林全有完美詮釋這角色 但賴清德肯定沒有
作者: chudly   2018-05-18 22:49:00
我看法是柯在哪個位置都會努力把那份“工作”做好,對他來說在哪個位置就是扮演那個職責
作者: shoe   2018-05-18 22:49:00
說穿了就黨同伐異,全面執政了只會整天檢討別人
作者: wsxasd123 (騎龜甩尾對決噴射靈車)   2018-05-18 22:57:00
我覺得很奇怪的一點, 為什麼你語氣一直流露出柯文哲討厭民進黨籍的市府官員? 柯文哲對那些民進黨或親民進黨的市府官員口出惡言? 把簡余晏跟蘇麗瓊兩個歸類成交惡決裂好了, 除此之外還有嗎?陳景峻先列為狀況不明好了, 藍世聰袁秀慧周榆修這些都還是民進黨籍耶, 林向愷有動嗎? 派出去的獨董好像也沒動吧
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 23:12:00
chudly 我覺得鄭立那篇很到位
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:13:00
柯文哲個性機歪連周偉航都認證多次提及柯捅過很多人但我很好奇這樣子的一個人,怎麼又有愛滋事件幫下面坦刀的另位一面其實他近北市府,也護短過不少次
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 23:16:00
這件事可以還是可以用效益論的方法去看 但是我就不說了 這種講出來太直接
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:17:00
其實作為柯粉也真的是很困惑這個人到底是怎麼樣XD話說他跟之前那個吸毒被抓的馬醫生有什麼八卦嗎?
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 23:19:00
不會呀 我很多同行的都會說 阿就是醫院的那種pattern阿
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:19:00
我之前有聽說馬是柯的大弟子
作者: BioMachine (Blueberry Night)   2018-05-18 23:20:00
算嗎?我是覺得不太算吧
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:21:00
就聽說的
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-18 23:21:00
柯的大弟子死在酒駕了吧......
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-05-18 23:22:00
我是覺得地方首長對酒駕真的算無力了至少刑法那些都要透過立法院
作者: chudly   2018-05-19 00:19:00
台北市臨檢應該台灣最多的了
作者: willtaiwan (台灣能)   2018-05-19 00:47:00
柯雖然誠實直白,但他不是智障,可能大家以為的直白是什麼都不想亂講那種
作者: minigg (miniGG)   2018-05-19 00:56:00
推文那麼多揣測柯文哲動機論我也覺得 哈哈。柯一直重複一句話: 心存善念,盡力而為柯文哲其實也一直說過一句話:我們應該要留下什麼樣的台灣給下一代。喜歡算計的人根本不會相信世上有人存著信念而不算計,大家看柯是綠豆是棋盤,而柯始終只是他說的 心存善念,盡力而為。這樣的口號不僅僅是口號,是一個在加護病房20年看透生死的人的體悟,身為一個外科醫師,我能了解他說的心存善念是什麼意思,在我手上過手的癌症病人,沒有500也有300,再怎麼偉大,終究有下臺的一天(死亡),能留下的,只有影響後人的規劃...柯拆了忠孝西路公車專用道,臺北再也不會出現超級路障了,柯解放了北門,北門再也不會被鎖住了,柯也一定會下臺,不論選輸或兩任,但是這些影響,卻會留下臺北50年或以上。柯只是在臺北市長的位置上,做他認為對的事情而已,每一個普通的正常人都想得到也會做的事。看透生死的人根本不會眷戀這個位置,看透生死的人,最怕的是自己看不透生死,怕的是自己害怕得到或失去,國民黨失去了政權,一堆國民黨的人卻非常害怕再得到政權,一堆死人樣三寶問政,一堆民進黨的人得到政權,卻非常害怕再次失去政權,瘋狂似的硬幹想要掌控所有的事情如果你看多了癌末的病人,你會知道柯真的看的很透...多少癌末的病人害怕子女回頭孝順?代表自己不久人事,多少癌末病人抓住錢、權、人,因為那是他們僅抓的住的東西,到最後他們僅能控制眼前的那根鼻胃管。再來那篇鄭立寫的,我也覺得是笑笑,請他先去腫瘤門診前當志工一個月,再來評論柯文哲,這個阿伯可是在人間煉獄外科加護病房20年的意志力超人,被他形容成只是一個機器。看過實習醫師幫死掉的病人拔引流管腿軟的嗎?聽過人死亡前嚥下的最後一口氣嗎?有看過好幾個譫妄的病人整晚像恐怖電影劇情狂吼人嚎過嗎?柯文哲就僅是一個意志力超人,沒見過意志力超人的人,當然不相信這個世界上有意志力超人,最後還是那句話給在座各位跟那群政客,心存善念,盡力而為。
作者: hicjgogogo (CJ)   2018-05-19 01:50:00
可惜,ptt跟外面好像兩個世界
作者: vimeo (琬君 是你 o'_'o)   2018-05-19 03:27:00
我滿反對Bio的看法,第一柯p不是打弱 是打錯第二,台灣算進步且一直維持領先的公司 台積電,他們開會時是瘋狂互電。台灣醫界的問題,我覺得是互相包庇造假吧有問題不解決 有可能進步嗎?錯的方式不改善有可能進步嗎酒駕 就不知道哪個白痴開放拒檢的呀台灣最大的問題就是立法院
作者: RLH (我們很近也很遠)   2018-05-19 10:10:00
民進黨不適合用務實理性來形容 而且柯文哲本來就保持廣結善緣的想法 不過民進黨自提人選確實不能再綁架柯文哲了

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