Re: [討論] 柯6天拆忠孝橋 李慶元踢爆圖利廠商7000萬

作者: goetze (異教神)   2018-05-22 16:40:47
我這柯黑講一句公道話好了
當初拆除時我就知道了
因為趕工,費用當然需要提高
到哪裡都一樣
個人覺得追加這點合理
但目前議員提出的質疑是未按預定的工法施工
就等看新工處的回應
但新聞內已有新工處的人承認未依工法施工
可能就....
※ 引述《diefishfish ()》之銘言:
: 這篇新聞節錄 寫的鉅細靡遺
: 看來柯粉又要一個頭兩個大了
: 柯民調崩盤已經夠慘了
: 還被議員踢爆 最得意的政績圖利廠商7000萬
: 希望檢調勿枉勿縱 全面清查
: https://www.ettoday.net/news/20180522/1174681.htm
: 柯6天拆忠孝橋 李慶元踢爆圖利廠商7000萬
: 由於忠孝橋圍繞的北門為國定古蹟,須採「單元分割、吊卸
: 及運輸」等工法,運至堤外破碎,避免震動古蹟,但議員李慶元22日質疑,很多橋梁
: 石塊是現場破碎,未運輸至堤外,廠商如此省下更多成本,質疑市府協助施工廠商詐領工
: 程款6000萬元,涉偽造文書、貪污治罪條例。
: 至今仍是柯文哲最引以為傲的政績,但
: 現在卻爆出嚴重弊案。
: 李慶元指出,新工處2015年8月向台北市議會要預算時,函文說明「考量臨近既有古蹟
: 及歷史建物安全,擬採全面支撐及配合原節塊採單元分割,吊移拆除後運至區外暫置
: 場破碎,以避免造成現地過度震動之施工方式」,強調要採全區段用大截塊方式鑿切
: 、分割,再運到堆置場破碎,除了減少震動、噪音、空汙等,也可以避免對比鄰的北
: 門古蹟造成安全威脅,「結果他卻把整座橋當廢墟一樣,用破碎機現場全線破碎。」
: 「原先的總工程費用超過2.4億,向議會爭取追加近6千萬,來到3億多。」李慶元表示
: ,工程一結束廠商就辦理估價結算,經費達2.9億多,但工程裡有嚴重偷工,還詐領工
: 程款超過7千萬,扣除運輸費用也至少詐領6千萬,「請問,如果可以偷工可以詐領,
: 當時為什麼要向議會追加工程款?完全是欺騙議會。」
: 根據李慶元提供的資料,2016年2月新工處估驗詳細表,載明工程項目,其中「單元分
: 割、吊卸及運輸」3352萬元,還有石塊估驗數量2512塊;另外「單元鑿切吊卸及運輸
: 」、「整跨鑿切吊卸及運輸」、「整樑分割吊卸及運輸」等工法,費用共3946萬元、
: 石塊估驗數達5282塊。
: 由於台北市新工處無法提供北門周邊「單元切割」佐證畫面,而從當時縮時攝影也無
: 法佐證此事,且也無法證明對周邊古蹟沒損傷。新工處總工程師劉家銘趕緊出示一張
: A4紙,指現場有石塊陳列地面,但他也坦言「很多是現場破碎」。
: 李慶元質疑,皇昌營造在市府護航下,未落實上述工法還實質詐領7200萬元,新工處
: 估驗表則涉偽造文書,而此事由工程專家檢舉,「請問議會還要不要同意市府追加工
: 程款!是誰指使這樣幹?難道是柯市長?還是當時新工處長、現任桃園市工務局長黃
: 治??」
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-22 16:41:00
那就打啊 真相越辯越明這才是真正的討論市政
作者: james114 (憶文)   2018-05-22 16:42:00
好了啦
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 16:42:00
還需要辯什麼,文內新工處的人連名帶姓都寫了
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-22 16:43:00
所以我的意思是搞清楚狀況
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 16:43:00
但老實說,依我一貫的標準,這是新工處的問題
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-22 16:44:00
有問題 市政府該出來面對就出來
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 16:45:00
負責的應該是新工處,要牽扯到柯身上,是超過了點
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-22 16:46:00
可是我覺得該釐清 該說明還是要做...這才是正常的柯粉柯黑討論市政的方式
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 16:51:00
我想起雍正王朝裡,山西巡撫諾敏清理藩庫這一橋段來了
作者: chudly   2018-05-22 16:53:00
新工處講的跟去年官方稿不抵觸啊,本來就不是全部用切割的工法
作者: mark2326 (U質宅宅)   2018-05-22 16:54:00
便宜行事跟圖利是差很大的事
作者: chudly   2018-05-22 16:55:00
前幾篇有詳細回啊
作者: taikonkimo (太公)   2018-05-22 16:56:00
其實沒啥問題 招標時提出的替代方案 假使兩造同意問題不是很大
作者: phoenixzero (九尾盛)   2018-05-22 16:58:00
我是不懂goe想偷酸什麼 不過市政有疑問提出討論 好事
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 16:59:00
若沒有用預定的工法施工,則工程款就要打折
作者: chudly   2018-05-22 16:59:00
http://i.imgur.com/8NzQvJZ.jpg看起來是用報的
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:00:00
太閒可以全文看雍正王朝那一段~田文鏡那一段可以跳過我覺得便宜行事不是不行,但費用就依實申請
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:02:00
舉例:養工處發包樹木整修,要求包商現地切割樹塊才不會造成汚染,本來合約工期3天,後來要求提前2天完成,現在完成了,也沒有汚染,你要不要給人家錢g大,你說看看要不要給人家錢
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:03:00
你的例子有問題我今天剛好遇到一個例子
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:04:00
問題在那裡?
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:04:00
我這邊需要增加一個門,我跟業主辦理追加時,有報防塵措施的費用我如果不做防塵措施,門還是做得起來
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:05:00
追加?你舉的例子才有問題
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:06:00
但請款時我就沒有辦法申請防塵措施的費用但我至少申請到作門的其他費用
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:06:00
這篇講的就是偷工你有沒有工程偷工,人家從頭拍給你看了
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:07:00
既然這項工程對單項工程都有詳列費用,想要請全部的款
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:08:00
連我不是工程咖的都知道
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:08:00
你就是得照作,沒有第二句話你有看新聞內文嗎?新工處的人承認偷工了你到底在護航什麼?
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:09:00
我上面不是有說,你裝死啊
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:10:00
要護航又不看內文,莫名其妙
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:11:00
你才莫名其妙
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:11:00
我也說了,要請全部的錢就得全部作,不懂嗎?有結果就可以?噗!
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:12:00
都願意給錢了,還在ggyy什麼啦
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:12:00
舉例給你又不看,教你又不學,哈!其他柯粉看得下去這廝嗎?哈!沒做的就不能領,這種基本道理還要扯,呵!
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:14:00
是你有問題吧,我舉例有講,你要不要給錢
作者: goetze (異教神)   2018-05-22 17:16:00
你的例子能對比嗎?噗!回去練練吧~
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:19:00
也說不出問題再那裡,還追加咧
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-22 17:21:00
法規與柯文哲衝突時法規不適用
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:21:00
這不是法規問題,工程概念問題
作者: mithralin (工口)   2018-05-22 17:22:00
這個就讓給政風處查就好,個人也是認為新工處便宜行事沒有確實去盯善後處理
作者: laman45 (米米人)   2018-05-22 17:24:00
目前看起來就是有問題,那就讓市政府去釐清問題,有責任負責任,不要硬護
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:24:00
就是單純的偷工,但是品質見人見智人家全程都拍給你看了
作者: diefishfish   2018-05-22 17:25:00
柯文哲會不會被聲押?甚至重金交保?羈押獲准?
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:25:00
你說人家偷工那你去告啊快點去告啊
作者: mithralin (工口)   2018-05-22 17:26:00
@fanlongs 先喝杯茶休息一下,不是每件事都要護
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:27:00
那不是護,是工程概念問題
作者: diefishfish   2018-05-22 17:27:00
未依照工法施工 如果屬實 算是重大貪瀆了
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-05-22 17:27:00
估計應該是趕工加錢 但經費名目上不符 文件小瑕疵
作者: laman45 (米米人)   2018-05-22 17:27:00
我看不懂一直在那邊跳針告不告有甚麼意義,如果偷工是事
作者: capirex (′・ω・`)   2018-05-22 17:28:00
唉呦 又傷不到柯 討論一大堆幹嗎
作者: chudly   2018-05-22 17:30:00
fan 就讓子彈飛,反正這事情都有sop 有相關負責人員,就像警局收賄誰都沒辦法保證
作者: laman45 (米米人)   2018-05-22 17:30:00
講更直接一點,這件事根本也不需要誰去告,既然議員都提出質疑了,市政府自然會去查清楚,嗆聲去告只會聽起來像是想阻止別人繼續質疑而已
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-22 17:30:00
便宜行事 勿忘余文
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:30:00
這件事單純就是偷工而已但是人家品質沒有少
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-22 17:31:00
余文只是小額發票換大額發票而已 人人都知他是替死鬼
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:31:00
不能因為跳過程序完美達成,你就給錢或是扣錢不給錢或是扣人家錢
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-22 17:32:00
原本發票全部保留 但他還是替死鬼
作者: chudly   2018-05-22 17:33:00
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:33:00
而且人家全程都拍給你看,品質有少嗎?
作者: laman45 (米米人)   2018-05-22 17:34:00
如果報價有含這道工,你就不該沒做還領,如果沒含這道工,誰管你要怎樣完成,你要用這種方式扯之前,也先確認清楚當時合約內容是怎樣規範,不要沒確認就一直在那邊跳針只是偷工,品質沒影響,難道你這麼確定當時簽的約只規範結果,沒規範過程?
作者: chudly   2018-05-22 17:34:00
借m 大貼的文取的重點,反正相關證明新工處會想辦法證明,柯粉不用幫新工處煩惱,時任那個人還在桃園咧!
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-22 17:34:00
大家一起來韃發那個害慘余文的垃圾
作者: chudly   2018-05-22 17:36:00
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:36:00
理論跟現實本來就有差
作者: chudly   2018-05-22 17:37:00
反正中午討論過,就去查公文記錄,都有人該負責低
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-22 17:37:00
很多事要做了才知道
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-22 17:37:00
新工處是啥?只是另一個余文而已
作者: laman45 (米米人)   2018-05-22 17:40:00
照你的舉例?難道公家機關買椅子,能坐就好,不用管材質是否符合?買電腦難道能用就好,不用管規格正確與否?我認為一直在那邊用似是而非的理論死命護航,還不如讓市政府自己拿出證據來證明更好
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-05-22 17:42:00
剛看新工處已經發新聞稿了 不過好像沒就李質疑的經費細項說明 只說無詐領情事
作者: pent (有人試我的密碼,幹)   2018-05-22 17:46:00
柯猴神話破滅
作者: yuriaki (百合秋)   2018-05-22 17:47:00
馬狗也說沒詐領全推給余文
作者: PPLsea (人海)   2018-05-22 18:05:00
FAN的說法有很大的誤區,如果一樣是樹,如果新工處要求用某工法切樹50萬,然後整個是1000萬,你如果沒有照這個工法完工,你可以請950萬,但50萬不能請,除非你在施工前新報說你要改方法,新工處也同意,你才能請1000萬!不然就是瑕疵!
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2018-10-05 17:10:00
賺支那人錢用支那資源壯大台灣殲滅支那
作者: PPLsea (人海)   2018-10-20 13:16:00
讓我們聞香一下,你繳了多少稅養支那賤畜!好不好?
作者: LAPDSWAT456 (胖達稱霸地球)   2018-10-20 13:17:00
我是以德報怨,為你們好啊
作者: raxjimmy (BB蛋)   2018-05-22 19:39:00
億元沒看紀錄片後 早就講過原因了
作者: t2562531   2018-05-22 22:58:00
3個月變6天 多7000萬 樓下怎麼看

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