Re: [新聞] 三度流標 中正橋改建追加3.69億預算

作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 12:26:40
我們先來看預算法.
首先, 你要先確定你要做的標的 : 中正橋改建.
接下來中正橋改建有沒有牽涉到其他的問題 : 舊橋保留.
承辦人員要先找廠商來評估, 比如大概多少錢 : 2016年決定用21億做.
也就是說廠商原本是評估21億可以做起來.
然後把計劃加上預算送上去給市長批, 同意之後送議會. 同意之後開始執行.
通常是2017或2018做.
接下來就是公告招標, 所以通常廠商估都會有誤差, 所以廠商都會多估.
比如多估個20-30%
但是通常不會是一個廠商, 可能是多個廠商會給建議. (大家都想吃)
但是, 正如新聞說的, 不管是人工. 不管是材料, 都會有變動.
所以就會有公告後, 大家做不下去, 所以就流標的狀況.
三次流標之後, 通常有三種做法.
1. 廢標, 這案子不做了.
2. 修改規格, 不改預算, 也就是降低要求.
3. 追加預算, 不改規格, 也就是增加預算.
但是也有可能是承辦或是高層硬叫某廠商吃下來.
然後再追加預算, 或是變更工法, 然後結案.
這個可能性在採購法都有相對應的條文.
重點是, 到底是廠商想多賺點? 還是真的是估價錯誤?
或者真是物價或人工上漲?
這就要看得標以及完工的狀況了.
加個大事記
https://i.imgur.com/p1Hm8k8.jpg
※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1R1Dh4cM ]
: 作者: orinsinal (Rhythm of the Night) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [新聞] 三度流標 中正橋改建追加3.69億預算
: 時間: Wed May 23 11:06:41 2018
: 柯文哲:非常不喜歡當局機關低價搶標再追加預算的習慣
: 「事求是是外科醫師的特色,所以我非常不喜歡政府機關低價搶標,再追加預算的習慣

: 這種事後追加大量預算的結果,就是四個字:債留子孫。」
: 所以柯文哲不喜歡低價搶標,自己市府開出的標案又因為太低價流標
: 最終結果還是增加了預算,還延宕了完工工期
: 「先有計劃、後有預算」 》低價標流標
: 「事前溝通取代事後衝突」》低價標多次招標
: 「慢慢想、快快做」》
: ※ 引述《wizardfizban (瘋法師)》之銘言:
: : 要説2016年柯P說的話?
: : 好,就拿2016年時他被問的話回你。
: : 柯P:沒在決標後幹過這事
: : 其他沒有在決標後追加預算的案例,「沒有幹過這種事」,未來還是會覈實編列預算
: : ,但若有特殊理由,如國際油價、國際鋼價突然大變動,還是會追加,但是要講出理

: 。
: 柯市長講的很好聽:追加預算就是債留子孫
: 沒追加預算,稱讚自我省錢市長
: 追加預算,稱這是特殊理由有理由可以追加
: 沒結標的標案屢次增加預算,是不是債留子孫
: 這點請柯粉來解釋,不要聽柯的只會汙名化追加預算
: : 昨天才一個想用基隆輕軌來黑,今天又來一個想用流標後增加預算來黑的。
: : 也許你們記憶力很差,但抱歉記憶力好的人我認為不只我一個。
: 也許你們記憶力很差,但記憶力好的人確實不只你一個
: 貼那麼一大段柯文哲2016的廢話新聞挺柯
: 也是你常見的話癆挺柯症了
: 我找一篇2017的柯文哲發言擷取重點
: 直接擷取重點,就要讓你護柯成為笑點
: 「挺柯不記柯語錄,被人譏笑永存錄」
作者: chkao (haha)   2018-05-23 12:27:00
新聞都撤掉了...
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 12:28:00
撤掉關我什麼事?
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2018-05-23 12:28:00
專業意見
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 12:30:00
台北市工務局新工處長林志峰表示,市府將調整預算重新招標,從十五.七億元追加至二十五億元,但增加十億元經費如何分攤,目前雙北市尚無共識。而且還追加三次?!追三次是有點扯
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-05-23 12:36:00
還好啦 淡海大橋追加幾次不知道 也從94拉到125工期60拉到68個月 公路總局還砸800萬獎勵金 給評選
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 12:37:00
而且2015-2018還沒招標完成,是有點扯
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-05-23 12:37:00
合格2~5名投標商各200萬拉投標
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 12:38:00
對啊!所以我要說,很多案子不是誰說做就能成,都有他的歷史背景淡海大橋,工信得標
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-05-23 12:40:00
只能說沒得標前都有討論空間,得標後要你加預算不加能完工最好 放倒也沒法阻止 就看良心了 現在是明確表示要加就是要研究 不是喊就有
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 12:41:00
追加預算這件事不是原罪,很多案子都是因單位的要求過高,以及追加功能造成的!有些建築師弄出來的就是他媽的神造!人力有時盡啊!
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-05-23 12:42:00
那就是把那個評估誤差從後面拉到一開始投標盡可能減少比較不會有壞習慣啦XD
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 12:45:00
很難啦!尤其是工程案!
作者: ct412133   2018-05-23 12:45:00
比較好奇這預算是地方自己承擔,還是中央負責
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 12:46:00
你如果像我做標案做多了,就會覺得說什麼不追加,只有二種:本來就賺很多,再來就是偷工減料,當然也有可能工程真的太簡單!台北跟新北都有付錢啊
作者: ct412133   2018-05-23 12:54:00
其實只是想說,如果是屬於交通要道,中央是不是更應該承
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-23 12:54:00
追加就是垃圾
作者: ct412133   2018-05-23 12:55:00
馬英九在高雄弄了一個高雄港聯外道路 88億
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-23 12:55:00
人家要那個功能,商家就說要追加預算幹,死好這就是你愛貪小便宜下場如果把政府整個觀念,風氣推向全台灣你看看這是不是貪小便宜做好死今日鄉公所,明日看守所笑鼠人了政府採購法就是垃圾誰敢反對我
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 13:00:00
政府採購法不是垃圾!是承辦人員垃圾!像勞基法大家罵,如果天天勞檢,慣老闆也會受不了,但就是沒有.
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-23 13:01:00
抓到了,你罵公務員
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 13:01:00
法不是問題,是執行的人有問題!很多承辦很爛啊!
作者: fanlongs (fanlongs)   2018-05-23 13:02:00
抓到了,你罵考試進去公務員很爛
作者: ct412133   2018-05-23 13:02:00
勞檢這東西,我想政府也沒那個能力真的去全面勞檢更正 人力
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 13:11:00
那是要用一人一罰,一罪一罰,然後重罰像我也覺得柯粉都很糟啊
作者: guolong (+9吼溜肯)   2018-05-23 14:05:00
喔喔,採購法專家開示了呢!
作者: PPLsea (人海)   2018-05-23 14:12:00
樓上有意見可以發表啊!
作者: spector66 (天氣預報)   2018-05-23 19:08:00
推但政府採購法真的很垃圾

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