Re: [討論] 還有辦法挽回民進黨跟柯嗎(biomachine請進)

作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-30 00:09:49
※ 引述《dragonjj (簡簡單單的傷過 就不算白)》之銘言:
: 其實我對於民進黨選對會的選擇一直不甚理解
: 不論我左看上看下看右看 從民調上看 也是雙方合作才會有最大的利益
: 所以我一直不懂這個操作 不過有幸看了biomachine的文章 才恍然大悟
目前我看到講得最透徹的文章,是FB上約克大學教授、政大商學院前教授沈榮欽的
沈榮欽
台北市長選舉的獨裁者遊戲
假設有人給你1 萬元,要你和另一個人分享,你可以提出一個數字給對方(
例如4000元),剩下的就是自己的(6000元)。
對方收到你的提議後,可以決定是否接受。如果接受,兩人就照提議分錢;
如果不接受,雙方都得到0 元。
這時你會提議分多少錢給對方?
這就是賽局理論的獨裁者遊戲,或稱為最後通牒遊戲,或哀的美敦書遊戲。
按照美麗心靈納許均衡的想法,你會提出儘可能少的錢給對方(例如1 元)
,而對方必然會接受。因為即使是1 元也好過拒絕的0 元。
這個獨裁者遊戲就是柯文哲與民進黨的提名遊戲。對柯文哲來說,民進黨因
為派不出強棒,所以過去這些日子搞的小動作實在無關緊要,柯文哲在台北
市有民進黨所無可匹敵的人氣,所以在獨裁者遊戲中,柯文哲是提出提議的
一方,民進黨是選擇接受與否的另一方。
在這種情形下,民進黨的最佳策略就是不提名,以便爭取與柯文哲合作,還
可以獲取一些政治利益。而依照納許均衡,柯文哲應該儘可能少給民進黨,
以便獲取最大利益。這便是柯文哲口中所說的理性決策,但民進黨被少數人
綁架,所以無法做出理性的反應,依舊提名姚文智。
因此無論柯文哲提出兩岸一家親、砲打賴清德、批評前瞻計畫、罵民進黨白
痴,無論柯文哲如何出價,民進黨都應該吞下,這不僅符合柯文哲的利益,
也符合民進黨的利益。合則兩利,分則兩害,清清楚楚。
回到獨裁者遊戲,實驗的結果顯示,多數人都不按照理性行事,如果獨裁者
給予第二人的提議少於25%(2500元),多數人就會拒絕這個提議,而寧願雙
方都得到0元。表示人們對「公平」的要求不下於經濟理性。
有人說第二人拒絕是因為要讓獨裁者知道,這樣的分配不利於日後建立公平
社會;有人則發現證據,或許是第二人有自我控制的問題,也就是通常人的
規劃是長期的,但是行動是短期的,因此明知有點錢比沒錢好,卻無法抑止
內心對獨裁者不公平的憤怒。
有些人則找到了如何令獨裁者分配更公平的因素。例如如果在小社區或社團
中,獨裁者的分配就會更公平,因為彼此可能認識,獨裁者會因為日後可能
會再見面或是彼此有認識的熟人,而追求長期的公平。
在政治人物的小圈圈中,獨裁者知道一次選舉不能整碗端走,否則無法長期
得道多助,因此會給雙方留點餘地,以便日後能夠再合作補償,促進長期的
公平。
但是經濟系學生的想法通常不同(雖然有一個結果認為經濟系學生比其他系
學生更無私、更注重公平,但多數實驗結果與此相反),經濟系學生通常表
現得更為自私,自私者一旦成為獨裁者,給對方的錢就會更少。柯文哲自私
的自我,或許是他令合作破局的原因。
但是經濟系學生自私的因素是什麼呢?實驗發現,是因為他們對獨裁者給出
較少金錢的期望,與他們對第二人接受金錢的期望值都比較低。柯文哲或許
在內心深處真心覺得民進黨應該接受較低的價格,即使如此,也不妨礙雙方
日後的合作。
有些人則發現,這也可能是文化的影響,例如蒙古人普遍會分配得更公平。
對從小一路當好學生在台灣長大的柯文哲,自然會更缺乏蒙古人這種公平的
文化基因,而更傾向於好學生應享有特權的特權階級文化。
但是在另一方面,有些人發現獨裁者的分配與其社會地位有關,高社會地位
的人比較不好意思給第二人太低的提議,有損其地位與社會資本。身為媒體
焦點首都市長的柯文哲,與此完全不符,要不是柯文哲認為自己並非高社會
地位,就是柯文哲的自私與自我意識過於強大,而抵消了社會地位的效果。
但是我認為比重更多的是另一種原因。因為柯文哲在市民尤其是年輕人心中
的高支持度,使得他認為自己在台北市長選舉中,面對民進黨依舊是絕對強
勢,毋需給與民進黨較多的籌碼,因為對有些人而言,高社會地位帶來的是
不好意思表現過於自私,但是對有些人而言,高社會地位意味著應該展現權
力而非讓步,因為這樣做並不妨礙心中估算理性結果的勝利機率,選民依舊
會大力支持。
因此對這場台北市長選舉而言,我真心希望有人能夠以柯文哲為個案研究台
灣的民粹政治,畢竟台灣政治人物將民粹掛在嘴邊這麼久了,也從未見到具
體的研究,柯文哲無疑是其中極佳的經典案例。
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-05-30 00:12:00
那如果選民看到的跟民進黨看到的利益是不同的呢?目標利益不同又何來此獨裁者理論...
作者: season2011   2018-05-30 00:14:00
我還在想腦子什麼時候清醒了 原來是轉錄
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-30 00:15:00
我的觀點本來就是如同本文,只是商學院教授講得非常
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-05-30 00:15:00
民進黨最公正了 勞基法修惡一點都不自私
作者: Wush978 (拒看低質媒體)   2018-05-30 00:17:00
問題是實務上柯也算是最挺中央的縣市,但是藍媒會去放大白綠的摩擦,加上深綠造謠抹紅。說柯分配的不公平,不客觀
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-05-30 00:21:00
這篇寫得很好,但我覺得自認為獨裁者發牌的是民進黨
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-30 00:21:00
這篇文章只看台北市的話也許套的進去 如果套到全國地方選舉以及未來政治版圖,我認為套不進去看全國版面的話 獨裁者無疑是民進黨
作者: sunyeah ( 湯元嗎)   2018-05-30 00:22:00
這種文章齁 往往換個詞就變成自介文了 本位主義太重了
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-05-30 00:22:00
這篇只寫了柯文哲對民進黨的攻擊,但民進黨對柯文哲的攻擊有少過嗎~? 柯文哲頂多是用一些比較粗俗的話批
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-30 00:23:00
別忘了全國有5成4民眾贊同柯文哲對中央的批評
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-05-30 00:23:00
評政策,但民進黨是直接下手拔他警察局長ㄟ
作者: MILF (haha)   2018-05-30 00:23:00
真的很新潮流觀點
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-30 00:24:00
不過身為一個黨粉會認同這篇文章觀點不意外
作者: fatdoghusky (胖胖哈士奇)   2018-05-30 00:24:00
拔警察局長真的是宇宙無恥,完全推發黨內前輩爭取來的地方自治權力
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
民進黨又不是只有台北市市長選舉
作者: MILF (haha)   2018-05-30 00:26:00
跟新潮流上政論一樣的說法,中間講得頭頭是道,結論都是柯文哲自找的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
所以柯文哲少給民進黨的部分,照這個理論對民進黨有利是說不過去的
作者: fancydick501 (超級豬)   2018-05-30 00:27:00
想研究民粹政治?台灣的能源政策你可以參考一下
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2018-05-30 00:27:00
中間都不用看 看結論就好
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
罵賴清德,罵白癡,前瞻,請問對民進黨有利的點在哪?能夠讓柯文哲連任台北市市長這個唯一有利的點嗎
作者: ZMittermeyer (我不是善良老百姓)   2018-05-30 00:29:00
真是知性上壓倒性的差別,摳連教授不會群嘲,我比較直接
作者: chudly   2018-05-30 00:29:00
主客對調更像,不過現在講都晚了,就看dpp 要不要繼續聽名嘴指揮瘋狂咬柯吧!
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
而且你用購買力去看,當然兩人都0元才是最理性的
作者: Camderela   2018-05-30 00:30:00
這是本位主義導致視野的狹隘,或者是別有居心就是了
作者: DustToDust (抱著她想著妳 )   2018-05-30 00:33:00
股票物理理論模型一堆 能賺到錢才是真的
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
讓獨裁者分配多一點最好的辦法是讓獨裁者有很多次分配的機會
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-30 00:36:00
罵白痴還真是先知 今天內山田才灰頭土臉的走了呢罵賴清德跟總統兩岸論述不同是不負責任的,結果這個月太子民調爆噴8%
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
你配1元,第二人不接受,一定會再往上加,支持蔡英文就是柯文哲的加碼
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-05-30 00:37:00
柯文哲真的有當先知的潛力以現況來看柯文哲有哪件事是說錯的嗎?忠言逆耳啊~~~
作者: quiet93 (台大雲嘉傳真情^^ NI
如果可分配次數是500次,最後就會一人一半除非獨裁者也寧願拿0元
作者: super1314159 (你有多久沒看台灣團體了?)   2018-05-30 00:47:00
所以原來DPP的聲望不是靠自己掙來的,是要靠獨裁者柯文哲施捨給予的,媽呀厲害了我的柯
作者: Roy (如今休去便休去)   2018-05-30 01:01:00
說的很好,但主詞應該是資進黨,勞工是最軟的一塊
作者: ILYY (毅力)   2018-05-30 01:11:00
主詞換成DPP對人民更貼切
作者: ddddd014 (宇瑞)   2018-05-30 01:11:00
分析的不錯,問題就在於民進黨不是一個人,各派系各人可能基於利益或理念有不同的評斷利益基準,例如有人就是想逼宮,或是有人想要搶黨內論述的主導權,都不一定認為白綠勝選是最大利益
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-05-30 01:31:00
DPP最無私惹 打完我都笑出來了
作者: Sinreigensou (神靈幻想)   2018-05-30 01:33:00
獨裁的是民進黨+1
作者: waitla (のぶたパワー~注入!)   2018-05-30 01:35:00
這篇就是所謂的字打很多的廢文 還是廢文
作者: capirex (′・ω・`)   2018-05-30 01:35:00
講那麼多 拔管不白癡 幹嘛換吳茂昆 因為不換就變自己白癡
作者: jardon (綜合水果汁武士)   2018-05-30 01:48:00
直接罵人神經病的崩潰咖 哈哈
作者: oneyear (mm)   2018-05-30 01:48:00
獨裁者是DPP沒錯
作者: yeay (非心)   2018-05-30 02:18:00
我看到的是一位學者,或者為了利益或者為了偏見,拿出一個理論,卻套用地不倫不類。
作者: suaowilliam (蘇澳威廉)   2018-05-30 02:55:00
ZM就是個包裝成知識分子的綠粉啊,不論是有意的擦脂抹粉,還是不經意地流露出潛意識的想法,都不改變他綠粉的事實...
作者: zelsatan (LANDREAALL)   2018-05-30 04:46:00
一個叫柯服從跟配合民進黨的人好意思說柯獨裁喔XDD我真是開了眼界
作者: spector66 (天氣預報)   2018-05-30 07:48:00
這篇不就抓個賽局理論腦補把破局責任都推給柯而已
作者: markb0111 (榮哥)   2018-05-30 07:57:00
一個利益目標是市民,一個是派系,這樣拿來比我也是醉了
作者: chungrew (work hard, play hard)   2018-05-30 09:16:00
推 分析得很好
作者: dorbi33fish (阿3)   2018-05-30 09:19:00
獨裁黨dpp
作者: DGGXAM1 (13魂 \(⊙▽⊙)/)   2018-05-30 09:42:00
SU你知道的太多惹 小心被說成是Z黑 科科
作者: pent (有人試我的密碼,幹)   2018-05-30 10:02:00
感覺是通篇放屁的廢文。柯罵前瞻是它真的太扯了,發錢計畫,對整個台灣只一點點的幫助。很多還是把國民黨時期的案子,包裝一下,搞的民進黨政府好像有在做事的樣子
作者: Miule (Miule)   2018-05-30 10:28:00
真正的民粹可不是把責任和權力通通丟給領導者
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-05-30 11:21:00
教授本人舉的例子很好,但你比喻失當。
作者: allyourshit (都你的大便)   2018-05-30 11:58:00
沒想到有人可以這樣舔DPP LP

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