Re: [新聞] TVBS民調:丁守中33%小勝柯文哲31% 姚文

作者: opthr1215 (天天)   2018-06-01 16:02:08
※ 引述《sunyeah ( 湯元嗎)》之銘言:
: 民進黨確定徵召姚文智後,前副總統呂秀蓮發聲明跟民進黨說掰掰,外界推測呂將脫黨參
: 選。若參選人再加入呂秀蓮,呂秀蓮支持度僅5%,丁守中的支持度為35%,領先柯文哲(2
: 9%)的幅度擴大為6個百分點,領先姚文智(11%)的幅度也增加,呂秀蓮若參選,可能也
: 將成為影響勝負的關鍵少數。
很多人說姚文智接下來會被棄保,
其實我覺得,姚文智現在的民調就是被棄保的結果。
棄保的發生常常是在兩強,不知道要投誰才有棄保的問題。
台北市正常來說,不管是看民調,還是看誰是現任台北市長,
還是柯粉常說的看政績、口條,會支持柯的早就已經支持柯了。
到現在都還支持姚,那表示大概支持柯的機率比較低了。
那麼這13%票要怎樣才能跑到柯身上?
關鍵在丁守中。
丁守中如果開始打民進黨,或是講一些更親中的話,
大概才有可能再發生更深層的棄保,否則大概姚文智民調也不太會再降了。
不過這份民調最有趣的一點是這段:
: 前副總統呂秀蓮發聲明跟民進黨說掰掰,外界推測呂將脫黨參選。
: 若參選人再加入呂秀蓮,呂秀蓮支持度僅5%,丁守中的支持度為35%,
: 領先柯文哲(29%)的幅度擴大為6個百分點,領先姚文智(11%)的幅度也增加,
: 呂秀蓮若參選,可能也將成為影響勝負的關鍵少數。
也就是說,本來丁守中是33%,柯文哲是31%,
呂秀蓮參選之後,丁守中+2%,柯文哲-2%。
我的解讀是這樣:
柯文哲本來是能多少吸到一點藍票的,
但因為呂秀蓮參選的關係,這些藍票想起當年阿扁的恐懼,
所以就回流藍營了。
那我覺得,我剛剛上面說,姚的票不太可能再被棄到柯那邊去,
同時如果綠營參選,可以或多或少激發藍綠對立,導致藍票回流丁身上的話。
那柯文哲想勝選,大概最有可能的方案就是姚文智(深綠)退選了。
如果姚退了,場上就剩下丁守中(深藍、淺藍)vs柯文哲(淺藍、白、淺綠),
這樣等於是降低藍綠對立,
丁守中身上的淺藍票搞不好會更加往柯文哲身上流動也說不定。
(就是呂秀蓮參選的反向效應→姚文智退選)
不過話說回來,目前看到的狀況,我覺得姚退選的機率可能比較低。
除非八月前蔡英文介入,否則大概就這樣了。
畢竟最近連議員都開始動起來了,整體策略要改變方向宜早不宜晚。
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:04:00
不同意 除非議員反而可以保護姚 不然覺得開始起跌
作者: Amygo (心在何方)   2018-06-01 16:04:00
那丁的策略要拉呂進來玩?
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:04:00
姚要退選 你想太多
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:05:00
不一定 。有些人是用民調反應 期待回流基本盤所以支持姚 但發現失敗。 最後才棄保。
作者: sooo168 (小甲撕叮)   2018-06-01 16:05:00
丁就一直提政見不要打口水戰應該就穩穩的贏了
作者: Amygo (心在何方)   2018-06-01 16:05:00
綠議員總合比姚強多了 拉一點是可能的
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-06-01 16:05:00
關鍵不在丁守中,而是在柯文哲柯還能維持住多少「綠營自己人」的形象影響那13%流向
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:06:00
現在民調棄保只是一波, 投票前棄保還是會有的
作者: batt0909 (小魚)   2018-06-01 16:06:00
不是
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-06-01 16:07:00
丁在怎麼傾中,對13%也只是正常發揮柯多嘴一則,就是越加深13%的惡感,這要棄保可難了有些立論根本是從外太空看綠粉... XD
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:08:00
柯要主打的不是自己人形象 而是要喚起"不然你又要送KMT"的
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:09:00
姚還有可能不見的可能性阿 雖然是說不會換人
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:09:00
恐懼 但這方面他能著手的不多 只能期待DPP做球
作者: batt0909 (小魚)   2018-06-01 16:09:00
姚丁目前都在自暴中 還有機會
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:09:00
你怎麼認為民進黨支持者姚不會勝選呢?
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-06-01 16:10:00
Aggro這你就有點不懂了 XD 如果是萬安中興的話會怕
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:10:00
不覺得不滿柯會因為投給姚而有制裁感耶
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:10:00
咬蚊子被棄保, 那就是空心菜發現柯p危險了下令棄保
作者: Delisaac (Time waits for no one.)   2018-06-01 16:10:00
還有半年,選民會自己慢慢棄保掉姚的,放心
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:10:00
你知道他們認為不會贏?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:11:00
那柯柯p的淺藍票會掉更多, 因為空心菜直接跳下來玩了
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-06-01 16:11:00
丁丁老狗給他選4年或8年也只是下一個郝大兵罷了
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:11:00
我看親綠節目 都看好姚民調回升也
作者: Amygo (心在何方)   2018-06-01 16:11:00
姚的票一堆柯黑棄給誰還難說咧
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 16:12:00
看看新聞,侯友宜竟然是去找韓國瑜聯合造勢,再加上朱立倫那意有所指的談話,還有藍營北市議員候選人對丁的疏離,我就
作者: herliou (jimmyho)   2018-06-01 16:12:00
一直再說丁贏柯~其實是在操作棄姚投柯.丁丁要小心了
作者: negatron ( )   2018-06-01 16:12:00
半年前就講棄保完成,你敢說我都不敢聽
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:12:00
一堆人真的相信 綠營團結 藍營分裂,這策略能讓綠營贏唷
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:12:00
直說吧, 柯挾著執政優勢竟然跟丁丁打平就是因為空心菜
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:12:00
我覺得比較可能是呂一參選 深綠就棄保去投丁了
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:12:00
我要是丁我就說投給柯就是保蔡英文2020阿
作者: cloud7515 (殿)   2018-06-01 16:13:00
棄姚保丁啊
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:13:00
深綠去投丁丁 我有搞錯嗎?
作者: nt880245 (nt880245)   2018-06-01 16:14:00
你沒聽到姚說這民調能信嗎? 相信會勝利 ..這些還是有人會相信的 。時間久了有些人才會恍然大悟
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:14:00
深綠跟深藍一樣 不太可能投給另一個陣營的
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:14:00
一堆深綠都在說要投丁了 你怎麼到現在還不相信他們就是寧願要國民黨上 也不願柯文哲贏
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:15:00
那不叫深綠 我認知深綠是基本教義派
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-06-01 16:15:00
親民黨跟宋楚瑜再怎麼棄保還是有票 黨性比較強的民進黨 你
作者: vsbrm (vsbrm)   2018-06-01 16:15:00
丁可能已經是天花板,就看綠議員會不會跟柯眉來眼去,不相信會跟13%的母雞一起團抱
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:15:00
姚出來是吸收綠營柯黑的票啦,綠營就是有柯黑這些根本不會棄保給柯,姚不出來可能都不出來投了
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:15:00
所以柯一但要去2020 他們會想投朱/賴.....
作者: laman45 (米米人)   2018-06-01 16:16:00
姚文智還會跌,最後確定姚不會當選後,原本投姚的要思考的是,比較不想讓誰當選
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-06-01 16:16:00
覺得不會比親民黨弱嗎?
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:16:00
但他們不願意花腦筋去想 如果朱挾雙北甚或台中執政優
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:16:00
投丁是沒姚的情況 有姚基本上頂多不投 他們投姚起碼會讓DPP選的好看點
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:17:00
人有這麼聰明還叫深色嗎
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:17:00
我我是覺得依黨內奇怪路線 去投呂至少還算是意見表達投給姚去保護說民進黨沒這麼爛也太怪
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-06-01 16:18:00
民調有正負3%的誤差 在此內其實是做不得準的
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:18:00
對深色來說 呂和姚沒啥差 人家看背後黨徽的
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:18:00
2020 民進黨也不用選了
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:18:00
姚當然會吸收一部份柯黑票 但至少有一部份會去投丁的
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:19:00
柯p跟姚應該要開始狂打“不然你要投國民黨"保住基本盤.
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:19:00
台北市和新北市國民黨拿走 2020也不用選了
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:19:00
只是這極端柯黑棄保票到底有多少而已
作者: Amygo (心在何方)   2018-06-01 16:19:00
連續多份民調都是這個趨勢 還覺得只是誤差嗎?
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 16:20:00
這麼早就確定2020又是朱出來選,也很厲害,看來現任國民黨主席叫朱立倫?
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:20:00
柯黑是否能跟民進黨全部支持者/議員支持重合 我疑問
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:20:00
政經打柯那麼久都還有收視率了,怎麼會沒有10幾趴的綠營柯黑呢?
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:20:00
誤差啦, 這是 AVBS失去水準, 柯p還是穩穩的.
作者: likeaprayer (Dreamlover)   2018-06-01 16:20:00
因為吳敦義不可能 他現在連地方黨部都叫不動
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:20:00
趨勢就丁柯目前五五波 柯P大本營是年輕票 沒很複雜拉
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:21:00
因為李應元那35%其實也不是都是馬黑阿 而是民進黨基本盤
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-06-01 16:21:00
實際上會往有可能勝選的地方跑 13%你用150萬去換算
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:21:00
政經和三立都打柯p打很深也
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:22:00
柯黑13%也不見得都是深綠 可能也有反柯丁的
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:22:00
因為朱民調正在穩定回復中 不像白海豚搞得焦頭爛額
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-06-01 16:22:00
我認為姚會有十幾萬票 但不會到30萬票 我本身跟人賭他拿不到20%
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 16:22:00
李應元那35%說不定根本沒淺綠,淺綠都被那時候的馬英九吸走了,那個時候的馬英九連中間票還有淺色的都吸光了。
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-06-01 16:23:00
這份民調對柯很有利阿XDDDDDDDD
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:23:00
其實我每次轉到政經和三立 又在罵柯p了
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:23:00
苦戰是確定的呀 但就看接下來怎麼發展了
作者: mark2326 (U質宅宅)   2018-06-01 16:23:00
是深綠棄保投丁沒有錯 會恐懼阿扁的是深藍而已 深藍支持藍營候選人很堅定
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:23:00
咬蚊子如此正常發揮都還會拿到13%耶
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:24:00
深綠應該不會投柯p
作者: mark2326 (U質宅宅)   2018-06-01 16:24:00
李應元當時不可能沒淺綠 淺綠討厭馬英九的仍不少
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:24:00
你沒看到全台鋪天蓋地都在黑柯, 連民調都黑柯.
作者: Aggro (阿果)   2018-06-01 16:24:00
柯這時間點拉鋸其實問題真的還好 還有時間 他九月十月沒拉
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:24:00
這13趴不見得出來投票啊,頂多不出來投也不會去投柯的死忠柯黑
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:25:00
好像每一台都再罵柯P
作者: laman45 (米米人)   2018-06-01 16:25:00
我不覺得這叫不利,實際上把年輕人投票率看低,讓整個局
作者: sonatafm2 (人在江湖漂,哪有不挨刀)   2018-06-01 16:25:00
就是這樣黑柯下 AVBS的民調做出這樣的結果一點都不意外
作者: mark2326 (U質宅宅)   2018-06-01 16:25:00
要看深綠有多少 看獨派彭明敏選總統21%那次
作者: mark2326 (U質宅宅)   2018-06-01 16:26:00
樓上 我覺得是黑柯 很多選民投票行為會西瓜效應
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:27:00
三立和民視什麼時候在批判柯P有人知道嗎?
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 16:27:00
深綠你跟我說要棄保投丁,我覺得根本是天方夜譚,沒有研究過投票。投票是種需要動力的行為,你要深綠出門去投丁,他寧願就出門玩不投票了,幹嘛還特地去投票?不然為啥民進黨要提姚?還不就是怕議員,選民不出來投票了。
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:27:00
五個月前 誰知道最後投票率會怎麼樣
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:28:00
深綠跟深藍都是基本教義派
作者: mark2326 (U質宅宅)   2018-06-01 16:28:00
而且藍營選民有個特性 看到沒機會贏就會放棄 有機會贏就傾巢而出 連勝文上次就是被放棄
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:28:00
去問吳澧培這種人呀
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:28:00
柯黑的西瓜效應反而會棄姚保丁啊,尤其是綠營老人恨死柯砍他們老人金
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:29:00
老人金 怎麼跟政經和三立有關呢?
作者: mark2326 (U質宅宅)   2018-06-01 16:29:00
ee4e 你以為每個人都會想出去玩
作者: clifflee (亞爾薩斯)   2018-06-01 16:30:00
柯黑但無政黨傾向偎大邊的早給丁了,不在13%
作者: keikolin (小BU的把鼻跟馬麻)   2018-06-01 16:30:00
不管民調怎樣 唯一支持柯P
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:30:00
他們就是想讓柯死 我大民進黨養了這條狗 居然敢反咬
作者: mark2326 (U質宅宅)   2018-06-01 16:30:00
誰說深綠沒動力出去投票 拉下柯的總統路保賴的總統路就是動力
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:31:00
「我就是要投給丁 讓你知道狗就是要乖乖當狗」
作者: mark2326 (U質宅宅)   2018-06-01 16:31:00
棄姚保丁是有的 深綠獨派一直害怕賴的總統路被柯斷掉
作者: book8685 (快活人生)   2018-06-01 16:32:00
要柯洛選市長不會死 但要讓吳跟朱當選總統就
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:33:00
如果深綠要丁丁就給吧 讓柯P選總統也不錯柯P如果高人氣落選 總統一定有選擇權深綠不知道怎麼想的 把柯P留在台北市 才是賴能選總統機會
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:34:00
深綠對於背骨的比起藍營得更恨啊,三立民視就是洗腦柯背骨,會支持姚的早就不會在乎會不會贏,拉下柯才是目的
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:35:00
我是覺得柯綠分手是好事 輸了也沒關係 至少不當條狗
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:35:00
如果斷了 也是綠自己斷了後路
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2018-06-01 16:36:00
姚不是假參選
作者: generally (滾來滾去)   2018-06-01 16:36:00
請參考沈富雄的例子,我沒想到柯p會走沈富雄的後路自古以來太狂妄不會有好事
作者: batt0909 (小魚)   2018-06-01 16:37:00
柯p和沈富雄差多了柯是有實績的
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:37:00
我也沒想到民進黨只想執政一任呀 恭喜恭喜
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:37:00
柯繼續當市長只會在坐大,對賴威脅本來就很大,柯如果連任會更無視民進黨走自己的路招收自己的人馬
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:37:00
老實講2020綠要勝選也不用想了蔡英文確實做得不好 賴也不好 綠有那個能提上來呢?
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:38:00
接下來五個月變數太多了 因為還有中央執政的問題如果中央出包 也很難說是丁或柯得利
作者: ss0929 (999)   2018-06-01 16:39:00
我希望柯P能選台灣總統 台灣被藍綠綁架太久了中央出包 一定姚出局
作者: EvilisGood (Hustler)   2018-06-01 16:39:00
先打完2018再想以後吧
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-06-01 16:41:00
之前民調連賴都16% 你怎麼會覺得姚最低就13%了
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:41:00
2024年柯出來選是最穩的,那時候人馬招齊,卸任前可以
作者: SaChiA5566 (煞氣ㄟ5566)   2018-06-01 16:42:00
你從賴只有16% 再去估姚最低會幾%會相對不失真我是估姚最後會8~10%
作者: tmlisgood (菜市秋)   2018-06-01 16:45:00
所以要打柯必定是趁現在他人馬班底還不全的時候,他一但落選,2020總統要選實在太早,是沒機會贏,可能就不會出來爭
作者: qqq1234 (王大樹)   2018-06-01 16:56:00
柯市長落選 2020是唯一機會 不然等到2024 空白太久
作者: ee4e (ee4e)   2018-06-01 17:04:00
如果姚最後只有8~10%,那現在這些綠營議員還幹嘛花錢出來選,就把錢省下來回家睡覺就好啦。縣市首長候選人跟議員得票率是有一定的連動的,依照這個邏輯,綠營議員大概一區只會上一個,除非選民全部票投綠議員的同時去投柯,這就是要求有大量棄保出現,如果真的姚最後8~10%得票,綠議員大概每區只會有最多一席,。如果成真,也是不錯,給台灣研究選舉的人新的研究目標,也給民進黨一個教訓,不然也就只是帶風向,兼脫離選舉現實,沒有理解到縣市首長選舉人與議員的連動性。
作者: CVsurgery (CVsurgery)   2018-06-01 17:20:00
共粉獨裁粉柯有望成為團結藍綠(反共)第一人,讚!
作者: Wilkie (gonna fly high)   2018-06-01 17:35:00
呵呵
作者: Wayne75 (revival)   2018-06-01 17:42:00
那13%不可能全部堅定不動到年底的。
作者: kbpoop (poogyfine)   2018-06-01 17:59:00
但台北市的dpp支持者會認為要支持丁守中
作者: akway (生活就是要快樂)   2018-06-01 18:10:00
議員選情跟市長 不會100%關聯 一堆綠首長底下議員連1/3席次都沒有

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