Re: [黑特] 唉,幫時力市議員候選人講話真的好難!

作者: punk70286 (Kingsman)   2018-07-31 01:04:04
※ 引述《joe10337 (Dashu)》之銘言:
: 我不太懂某些柯粉邏輯
: 一直想把柯跟時代送作堆...
: 有稍微想過的人的知道,柯的路線跟時代的路線有著根本的差異。
: 柯去站台只是去秀肌肉
: 終極目的不過是繼續壓制民進黨
: 民進黨在台北市這場選舉越爛,柯文哲就越穩
: 時代本身進不進得了議會,根本不影響柯第二任的施政...
: 你仔細看林亮均那場,有林國成跟黃向群還有謝俊州幫忙動員...想想就知道誰叫的動他們
: 幫動員?
: 時代只是柯拿來秀肌肉的道具,目的就是繼續壓迫民進黨罷了......
: 國民黨這次全壘打機率非常大,柯無論如何都要跟國民黨團打好關係。
: 根本不會因為時代進入議會,柯文哲就能不鳥國民黨。
老實說柯文哲跟時代力量 的確是年輕人投射自己的對新政治的期待
兩股力量其實一開始並沒有感受到太大差異
(看看2014年 柯很多政策或是新聞 其實有些社運、左派色彩在其中)
後續柯文哲則是走回保守右派行政路線
時代力量則是持續站在在左派、極獨的立場去處理政策、法案
時代力量在2016年取得的選票時
可能認為群眾傳達給他們的意見是他們的路線受到年輕人認可
但這其實是誤判
其實投給時代力量只是年輕人當時在ANTI國民黨的氛圍
加上過去幾年社運的餘暉出現在時代力量上 (像是黃國昌 洪慈庸)
所以才讓年輕人投給時代力量
實際上整個年輕世代大多數人尚未思考 左、右派價值差異的問題
加上保守派勢力仍然非常的巨大
所以導致時代推的法案並沒有取得很大的共鳴
尤其是同性婚姻的議題引起保守派反彈 甚至重傷黃國昌的光環
時代力量初始的路線可能就認為 民眾反黑箱服貿=反中=台灣獨立
(畢竟可以看到許多激進獨派對於中國文化的事物 非常反彈 因此產生如此推論)
但最後的等號其實並沒有成立 大多數人都只是反統而已
我猜想2013-2015年 PTT一定有黑暗力量在八卦版帶風向
最後黑暗力量也在2016年收割了總統跟國會最大黨
但是黑暗力量完全執政後並未能有效處理台灣主權問題
同時柯文哲的行政績效表現優秀(相較其他縣市) 舉辦世大運讓人民有光榮感
最後鄉民轉向支持柯文哲 而柯文哲一些行政思維上
也實際與時代力量相抵觸 包括勞基法抗議、公投盟等處理上
到今年之後 由於綠白分手 柯與時代力量的價值問題被放得更大
時代力量應該也相當了解 目前要獨立 礙於國際上的情勢相當困難
所以他用社運邏輯去處理這個議題 像是正名公投連署這樣的活動
在許多議題方面 直接採用社運團體倡導的“進步價值”
的確 他們在部分議題上促成修法 也達到當初創黨時的幾個目標
卻忽視台灣大多數民眾尚未走到那一步 <<<< 進步價值
還有 大多數民眾目前最在乎的事情是什麼
所以時代力量現在看起來很像一群激進份子
然後還有一群“激進的核心支持者”
但綜觀上述 其實是相當正常的
因為本來時代力量所認可的價值就是這樣
只是當初的氛圍沖淡了激進的因素
現在我們回頭檢視柯文哲跟時代力量
柯文哲站的立場其實是站在相對保守的立場
用較為新穎的宣傳模式去包裝 宣傳手法蠻符合年輕人胃口的
而時代力量 則站在原先“進步價值(包含左獨)”的立場 去評判柯文哲
因此導致柯粉罵時代力量 背骨啦 吸獨啦
但實際上時代力量的理念要去支持柯文哲就是很困難的事情
加上時代力量跟柯文哲相反 他們反而採用較為傳統的宣傳方式
(YOUTUBE FACEBOOK 經營成效真的慘)
對時代力量來說這次選舉是很痛苦的 需要選票持續壯大
然而同時支持時代力量跟柯文哲的票占80% 有柯粉靠北為何你們不像柯文哲
(這其中也包括黑暗力量持續挑動雙方支持者的情緒)
但對台灣政治發展來說也許是件好事 至少民眾開始思考“統獨以外”的價值
畢竟台灣民主化後 還是第一次
選民從統獨情緒的挑撥 逐漸演進到 思考統獨以外的議題
哪個議題的選擇是我在乎的
(相當感謝暗黑力量的幫忙 讓台灣人知道你也是無法馬上宣布獨立的)
吳崢之前說DPP跟時代在討論政策上首先有左、右派的概念
民眾缺乏對左派的認知 加上KMT只是躺了並沒有完全死了
台灣民眾尚未凝聚足夠的共識轉型成政策上左右派的辯論
對台灣主體意識也仍有歧見(新黨的咖還活得很好) 頂多也只能算反統而已
就鄉民(年輕世代)而言 希望時代力量合流柯文哲的原因
是認為結合這兩股力量能創造台灣不同的政治風貌
對於時代力量的發展策略來說 短期內對進步價值做一定妥協
以柯阿北作為台灣政治轉型期的中堅力量 拓展中間票源
再持續擴大自己的政黨規模 對於各類型議題完善時代的政策
並藉此宣傳更多的“進步價值”可能是一個較為務實的做法
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-07-31 01:07:00
暗黑力量!
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-07-31 01:08:00
這篇到底在胡說八道什麼?喜樂島是進步價值?
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2018-07-31 01:09:00
如果只會搞統獨議題,時力解散加入DPP就好
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-31 01:09:00
時力的支持者還是以泛綠為主 它要怎麼拓展中間票源?
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-07-31 01:10:00
政經看民視、朕真的了是時代力量進步價值的好朋友,真好,真棒。
作者: Marchosias (living mob)   2018-07-31 01:10:00
泛藍的應該不太可能支持他們 這些票還不都歸國民黨?
作者: hayuyang (Cloud)   2018-07-31 01:14:00
柯文哲敢尊小蔣 綠營人士這句話說下去絕對政治生涯毀滅
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-07-31 01:15:00
你都說了時代是左獨然後拿兩岸一家親幹柯 哪裏跳脫統獨了? 當時一副寧死不為獨立價值低頭 甚至放話肥迪要來選市長 怎麼現在柯聲勢起來了 原本的價值通通變狗屁了又可以跟柯站在一起了? 這樣的黨說多堅持理想根本騙鬼 真這麼堅持就推肥迪出來選啊 不要老是把時力包裝成一副聖人樣
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2018-07-31 01:18:00
沒有個頭出來選地方首長真的挺鹹魚的
作者: Beanoodle (屏東尼大目小栗旬)   2018-07-31 01:20:00
時力的問題就是以新政黨勢力竄起,但實際上就是小綠時間一久馬腳總會露餡的
作者: tabulator (tabulator)   2018-07-31 01:26:00
吳崢最大的問題在根本傳統政客而不是新政治 又想打新政治的口號
作者: DrizztMon   2018-07-31 01:27:00
泛藍死光還要幾十年啦,時力選擇這個路線就不要想取代什麼
作者: Arkham (阿卡漢)   2018-07-31 01:37:00
抱歉我修正 應該是時力不要老把自己包裝成聖人樣 吳崢自己轉貼過邱義仁的文章 裡面寫道政治就是妥協(但是轉貼沒心得不知道他怎麼想)但是別人妥協就是墮落 時力為了選票選擇妥協跟柯站在一起就不是墮落 明知道統獨都是務虛的議題卻整天當黃衛兵去思想檢查 對這個黨真的有夠失望另外不得不提吳崢這傢伙罵人偷換概念 自己才是真正偷換概念 今天大家都知道寫學歷不註明大家都以為是畢業 寫台大國發所跟台大政治系擺明就是要包裝自己是台大高材生 如果真的誠實就概註明肄業就讀中 而不是打迷糊仗騙人 事實上卻只有高中畢業而已
作者: punk70286 (Kingsman)   2018-07-31 01:44:00
啊他現在就是業力引爆要自己承擔
作者: jerrylin (嘴砲無視)   2018-07-31 02:05:00
同婚反對保守派是老人 跟重傷黃國昌有什麼關係你說柯是右派其實怪怪的 全台灣只有台北市在抓勞基法時代的左派路線是因為沒做出什麼實際效果所以沒人鳥如果三不五時去突擊大公司弄他們違法加班 說不定就有感
作者: philxiao (Sting)   2018-07-31 02:45:00
我大概理解本篇說的,不過幫補一下,柯不算全然的右派柯還是有一部分偏左派的想法
作者: joanying (joan)   2018-07-31 06:30:00
時力是個三年的政黨,黨員意見多而錢(資源)少,跌跌撞撞,更有著比百年政黨更高規格的注目與檢驗,有錯就改求進步吧! 相對柯市長,無黨無內部紛擾,資源不缺(現任行政),本性踏實認真聰明,穩紮穩打。 但是,長期而言,仍需組黨或結盟才能挑戰全國性的總統選舉。拭目以待!
作者: dream99 (dream)   2018-07-31 06:42:00
抱歉,我個人認為不是左右問題,是人格問題。
作者: kerry0496x (ACG紅短髮勢力崛起中)   2018-07-31 08:36:00
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