作者:
JCS15 (馬馬狗)
2018-08-01 00:40:29https://youtu.be/wmz-2l0sukg?t=21m39s
看林亮君在節目上拿新政治這詞轉移寶傑問的
「時代是否跟柯要開始合作了」問題,如她所說
「台灣現在有個氛圍是,我們都太想要把每一個人把他百分之百的就要挺誰」、
「比如說像時代力量百分之百是不是都挺姚文智,或者是百分之百都挺柯文哲」,
她覺得這不是新政治。
姑且不論現在時代候選人自己說不出挺姚挺柯挺誰,遑論百分之百幾分之幾,
也不論時代力量整黨是否要挺同一人,是否有人要求時代整黨挺同一人。
我好奇的是,時代力量的新政治是這樣用的嗎,
時代力量的新政治究竟是什麼?
林亮君說,我們要就事論事,
接著舉了個吳崢提到台灣台北這個島的例子,
確實,這是合理的監督批評和指教,就事論事要這樣沒錯。
不過同樣就事論事,柯文哲將近四年來的政績,
以及姚文智作為一名立委的表現和他這幾個月競選以來展現的價值,
難道真的無法判斷誰比較適合、比較值得支持擔任台北市長。
我敢說柯文哲展現了許多進步價值、許多新氣象,
當然在執政上、思想上也是或多或少有缺陷,
但我想知道在時代力量眼中的姚文智,
跟進步價值、跟他們所謂新政治,究竟有多靠近。
簡單講就是姚文智哪裡好,讓他還能在選項中,
年輕人多不買單的情況,時代、時代候選人能看見姚的優點,令人訝異。
扯遠了,拉回新政治的話題。
我認為林亮君不必扯什麼新政治。時代是否跟柯要開始合作了,
有就有沒有就沒有,雙方關係不錯就說關係不錯,
見面是交流就說雙方是交流,跟柯也可以交流,跟姚也可以交流,跟丁...
不就簡單的展現新政治(?)就事論事(?)的態度,
可是林一下把問題拉高,打出新政治一詞轉移話題,
顯然算不上是基於什麼理念,比較像是臨時的擋箭牌。
偏偏這面擋箭牌,向來是時代力量主打的賣點。
這一擋,我開始懷疑這些候選人,他們的時代力量的新政治是什麼,
他們的新政治又將如何為年輕人代言。
畢竟年輕人跟時代還是比較接近,賭爛藍綠的票也可能投過去,
時代候選人懂得幫他們代言,然後少打高空嗎。
作者:
SnakeO (ha)
2018-08-01 00:41:00不管屎力怎麼解釋,在我眼裡就是另一個民進黨而已
作者: capirex (′・ω・`) 2018-08-01 00:42:00
怪他們有什麼用 上頭就DPP臥底 當然就變小DPP
我挺能接受 時代力量不表態挺哪個市長 柯文哲也沒表態支持哪一黨的議員阿 他大概也是不會去站特定黨的台就回到我上面說的 這是柯文哲認為朋友要多 敵人要少的
作者: garo546 2018-08-01 00:44:00
老實說有些蠻認同林亮君的 也不用逼人選邊站啦
作者: william12tw 2018-08-01 00:44:00
合理
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2018-08-01 00:45:00問題是她講的新政治 感受不到
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2018-08-01 00:45:00舉個例 "友柯就投" 這種毫無疑問的就是舊政治
沒人要時代100%支持柯阿 事實很多友柯議員 在質詢時罵柯也一堆阿 好比之前損失千萬的看板出租 是黃珊珊
其實標準應該是 不要黑柯就好了 何必逼著人要選邊站?
質詢罵的 陳建銘也罵過颱風天後的樹木處理 高嘉瑜還把自己質詢的東西 全部都整理一篇 沒人要時代100%挺的
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:47:00柯文哲不能得罪未來可能的議員,但柯粉可沒有非得支持的理由,牆頭草就是時代力量的新政治,這群人現在的態度讓我相信之後的雙城論壇,柯怎樣講,他們都能找出理由叫柯甲賽
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2018-08-01 00:47:00沒有逼人選邊站 只是就連就事論事這點 都覺得看不太到 好像
作者:
holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)
2018-08-01 00:48:00現在一群人在要求時代100%啊 不然就是未來會"背刺"
我自己都很簡單的 不需要為啥道歉或改變啥 但就三個
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2018-08-01 00:48:00知道怎麼論壞事 不怎麼懂得論好事
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:48:00時代力量說服不了我,怪我樓
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:49:00要就事論事來啊
作者:
tsgd 2018-08-01 00:49:00柯文哲可以去站台、路過、背書 柯粉組成複雜 不可能全部買單
作者:
tsgd 2018-08-01 00:49:00時力這樣沒關係 時代會做出選擇的
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2018-08-01 00:49:00內文提到林亮君 因為她拿新政治出來講啊
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:50:00年底的雙重城論壇,若柯文哲再講一次兩岸一家親,請時代力量的候選人現在講看看他們會怎麼反應
這篇如果要論就事論事 拿林亮君跟劉寶傑的節目是想就事論事啥議題?
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2018-08-01 00:50:00我現在的問題是 現在時代 時代議員候選人的新政治 是什麼
作者: spzper 2018-08-01 00:50:00
只要是人都會有雙標…不要覺得自己沒有~笑
作者:
tsgd 2018-08-01 00:51:00林亮君的新政治充其量就是 你們不要逼我講答案咩XD
作者: spzper 2018-08-01 00:51:00
支持自己想要的,100%肯定會想多解釋~
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:51:00不要現在在那邊裝不是激進獨,幹嘛,當激進獨很羞恥?
作者: garo546 2018-08-01 00:51:00
真的 柯粉組成太廣 不可能都挺 挺的去投就好 不挺就投別人
像柯文哲說台灣花太多時間在選舉 柯粉顯然就是聽不懂
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:53:00柯黑不要一直在那邊屁話一些自己做不到的東西
作者:
tsgd 2018-08-01 00:53:00只是他們這種做法非常危險 坐等大綠吃小綠
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:53:00幹嘛,激進獨現在還想幫時代力量拉攏柯粉票?
任何?誰啊 又在滑坡一船人了 你去統計上方 有幾篇阿
作者: spzper 2018-08-01 00:54:00
選舉太多時間不就是藍綠搞出來的
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2018-08-01 00:54:00我同時是時代粉 細究的話是特別認同黃國昌 我對時代力量是
作者:
tsgd 2018-08-01 00:54:00反正柯大門永遠開 是不是想著反正這家吃完我再回柯懷抱就好?
又比如l柯粉這種典型不能就事論事 這種人一開頭不是扣
作者:
tsgd 2018-08-01 00:55:00但我態度很簡單 以後不分區只要有林昶佐跟吳崢 就不投政黨票
林亮君也只是議員 原po你想了解時代力量的新政治內涵
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 00:55:00假中立又想吃王呀 新政治 我要當牆頭草 很堅定的牆頭草~
作者: spzper 2018-08-01 00:56:00
有沒有扣大家心知肚明,還是其實大家都是中壢李行選民
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:56:00跟一個只會因為一句話扣人家中共同路人的傢伙就事論事嗎?別在那邊講笑話了,廢到開口閉口都只能提柯粉的貨色
又比如t柯粉這種意識形態太強 思維型態以護柯情緒導向
老實說喔 現在姚柯無法選擇猶豫的 代表思考離柯粉很遠
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 00:57:00簡單來講 他們不敢反綠 但年輕人現在反綠
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 00:57:00現在激進獨是可憐到只能繞著柯粉而活?
作者: spzper 2018-08-01 00:57:00
愛打意識形態,卻不準別人說意識形態XD
作者:
tsgd 2018-08-01 00:57:00黃國昌嗎 他不是很忙 跟柯P碰不到面嗎 台北市就這麼大XDD
情緒在前思考在後 所以面對電子計時事件簡單相信是機
為什麼沒有表態支持就不能跟呢? 不表態支持就成敵人?
作者: garo546 2018-08-01 00:58:00
柯粉也有激進跟溫和的啊 會上政黑的通常都比較激進 又不能代表全部
作者:
tsgd 2018-08-01 00:58:00這位國師 真是令人不解 問政很不錯稍微激動了點 但的確認真
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 00:58:00而且很危險的是 時力支持者70~80%挺柯 結果時力本身挺綠
作者: spzper 2018-08-01 00:58:00
老黃不是在打國民黨,問他們為毛要蓋深奧?
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 00:59:00跟支持者很明顯背道而行 這群人本來就少了你又要把他踢掉
不表態就有骨氣像社民黨他們啊 有柯粉會去炮社民黨嗎
作者:
tsgd 2018-08-01 00:59:00的組合 可偏偏會是這種瑜亮情結\
作者:
Rocksolid (~硬梆梆~)
2018-08-01 00:59:00他們的新政治好聽點叫作挺事不挺人,難聽點就叫牆頭草哪邊有票哪邊倒,有資源的便是娘
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:00:00那你要說時代為何不敢反綠 是因為綠施政?錯 是因為綠群帶
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:00:002016被騙過一次,2018不會再輕易相信這個披著年輕人皮的老政客政黨
挺事不挺人跟牆頭草不同,牆頭草的話現在應該要支持柯
時力又要貼超緊市政行程 然後又說不要支持 有夠自助餐
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:01:00但檢驗挺不挺綠卻是思想跟裙帶 這種雙重標準 呵呵
作者:
tsgd 2018-08-01 01:01:00姚文智這位DPP推派的代表 格局如此之低 如果還能支持
柯文哲不也去時代力量議員的競選辦公室 還不只去一處
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:01:00牆頭草就是激進獨的票想騙,柯粉的票也想騙
作者:
Rocksolid (~硬梆梆~)
2018-08-01 01:01:00挺事不挺人是他們自認為的,牆頭草是選民看到的
作者: spzper 2018-08-01 01:02:00
柯很希望拉拔,只是時代自己也要努力
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:02:00難道你支持0元月票 忠孝東路截斷 松機剷平喔
柯之前是說只要有議員邀請 他覺得OK 就會被動接受
牆頭草??沒有阿,時代現在是挺民進黨的,是強頭草要挺柯
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:03:00所有跟這幾年敗壞台獨,鬥爭台灣人的這群激進獨團體站一起的政客,我一個都不會支持,不可能再讓他們勢力變大來搞死柯
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:03:00所以他們拆開來說法 挺事不挺人是對柯說的
作者:
tsgd 2018-08-01 01:03:00對時力有期待才會講這些 不聽沒關係~反正你們2020就會消失了
作者: spzper 2018-08-01 01:03:00
所以你能保證,他們未來不會背刺柯?
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:04:00不會接受 綠支持者 可能會 但我看也是一半而已
基本上會自稱柯粉多為舊模式 意識形態導向強 不符合
作者: spzper 2018-08-01 01:04:00
別人的言論,你都不願意尊重,還裝中立~
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:05:00其實牆頭草應該不準 假中立騙票黨才是
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2018-08-01 01:05:00所以新政治何解?
作者:
MVPGGYY (MVP)
2018-08-01 01:05:00選票本來就是有很多情形會是重疊的,甚至極獨跟極統都有可能在某些條件投同一個人,何況只是個基層民代,現在最不爽思想審查的倒是也自己玩起來了而不自知XD
作者: spzper 2018-08-01 01:05:00
你自己都做不到了,還管別人
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:05:00激進獨要不要現在公開說自己支持時代力量啦,不要在那邊鬼話一堆
基本上會說背刺 就是以柯為意識形態的表現 對他人須對
作者: garo546 2018-08-01 01:06:00
實在沒啥好吵的 會投就會投 不會投就不會投
好吧 要對事不對人 那就請時代坦白點 會支持柯啥政策
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:06:00所以本質上他就是裙帶dpp黨呀 裝什麼中立?挺事不挺人?
作者:
JCS15 (馬馬狗)
2018-08-01 01:06:00不用舊政治來反證 新政治是什麼
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:06:00之前什麼嘴臉,現在在那邊裝,很想多拐幾個理性派的柯粉厚
作者: spzper 2018-08-01 01:06:00
所以就問你可以保證嘛?如果不能請尊重他人說法
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:07:00說自己是中立但其實就是裙帶黨 不就是假中立嗎?
作者: spzper 2018-08-01 01:07:00
這句話新政治,問問時代看看他們想法也不錯
作者: jasonkey123 (jasonkey123) 2018-08-01 01:07:00
政黑竟然沒人談買房1成自備款的事...
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:08:00你可以表達,別人不能有意見,好新政治喔
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:08:00只能說時代本質上跟藍綠沒有差別 只要同溫層內 死挺
然後就要請你時代 真的好好展現啥叫對事 挺510是嘛
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:09:00這就是老牌政黨令人厭惡的地方呀 你今天挺510 不就是挺酬庸
可是我看柯粉好鬥 要忠誠 非黑即白 意識形態導向明顯都是就是政治思維
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:09:00激進獨的新政治不就是你講一句話,我把你當殺父仇人一樣追殺,天天在媒體抹滅攻擊你的人格,扣一個中共同路人的帽子給你,新政治,呵
作者: spzper 2018-08-01 01:10:00
你說這些話,其實也在打臉自己,你多說多錯
作者:
laman45 (米米人)
2018-08-01 01:10:00照照鏡子吧,激進獨
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:10:00藍綠黃本質上都一樣 必須買他朋友的單 選民單買不買看情況
社運派有關係就沒關係 連510都挺得下去 好有理念喔
像510柯粉就是起因於柯文哲的放話 為護柯而獵巫心態
作者:
tsgd 2018-08-01 01:11:00說真的我也還沒參透柯文哲的思維 他去站台 培養或拉抬一個又
作者: spzper 2018-08-01 01:11:00
說真的,會在這邊聊不就是會有那政治思維才來的
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:11:00那這剛好就是年輕人最討厭的 酬庸 群帶 小圈圈 只謀自己
作者: spzper 2018-08-01 01:12:00
510說實話,很難去挺他,如果按部就班,我會比較認同
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:12:00agod你這是倒音為果 原因是510太廢 他就沒本事做那個位置
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:12:00反而柯有陣子挺510 柯粉還覺得生氣咧 挺廢物幹嘛
作者:
tsgd 2018-08-01 01:12:00因為明擺著他給不了什麼錢 可是人家選上要運作要維持 又不是
作者:
tsgd 2018-08-01 01:13:00每個都像他那樣 網民瘋狂斗內
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:13:00柯不獵巫 柯粉還不爽咧 原因是那個巫本來就是廢物好嗎
作者: spzper 2018-08-01 01:13:00
被打成邪惡一方不是柯嘛XDD?王世間表示
很明顯一點就是當初一堆柯粉輕易就相信王王冷的懶人包
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:14:00其實我覺得柯是好心啦 去那邊就是提醒時代該走啥路線
作者: spzper 2018-08-01 01:14:00
實質上510好不好,後面其實很彰顯...
只要去查查資訊就知道內容錯誤一堆 但是柯粉已經就510
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:15:00看做事都變成意識型態 反而用意識型態的卻說我是看做事
作者: spzper 2018-08-01 01:15:00
你可以認同你所認為我尊重,也請你學會尊重別人
作者: spzper 2018-08-01 01:16:00
有沒有能力思考,但也不會代表你一定是對的
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:16:00那你就說出510能適任總經理的懶人包來看看呀
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:17:00說一個就好 連財報都不會看的 當總經理?
你知道一個口口聲聲保護農民的農運出身 現在都靠誰挺
作者: spzper 2018-08-01 01:18:00
辛苦拉,你們他說也沒意義阿XD立場鮮綠看得出來
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:18:00財報肯定很慘 所以議員要都要不到 因為知道出來要炸了
其實明顯有一點 2016我就看出來ptt多數聲音的陳舊
作者: spzper 2018-08-01 01:19:00
好好好你最~最最中壢
就是2016ptt多數人跟者蔡英文和柯文哲去挺柯建銘
作者: spzper 2018-08-01 01:20:00
護510也算是意識形態喔,顏色都知道
弱ㄟ 開始跳話題了 弱翻啦你的陳舊價值觀 就是跳話題嗎
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:21:00就我說的嘛 講實的他就跟你講虛的 因為實的經不起檢驗呀
作者: spzper 2018-08-01 01:21:00
要護主護到底拜託~
作者:
tsgd 2018-08-01 01:21:00從新政治又講到實習生了Zzzz
你們柯粉現在痛罵民進黨的行徑 其實會計法事件就告訴
作者: spzper 2018-08-01 01:22:00
你是活在過去還是當下阿?
作者: spzper 2018-08-01 01:23:00
好好正面對談阿~你不也來愛這樣?
作者: spzper 2018-08-01 01:24:00
我們言論在台面上根本不重要,就單純討論面
一個很明顯點就是選民永遠不會怪自己 所以昨日dpp粉今
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:24:00新政治講到510講不過又要講到2016去囉
作者: spzper 2018-08-01 01:25:00
你都不會檢討自己,怎會有臉說別人?
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:25:00說別人意識型態結果你是再用意識型態檢驗人呀
所以就推說舊政治 但是完全沒有思考到自己就是舊政治
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:26:00不看虛 你們一日dpp粉就要終生dpp粉喔 這不就是意識型態?
你要怎麼定義就政治跟我無關 但你憑什麼拿你的標準檢視我
推手 要新證治誕生就是要等到柯粉自我查覺到本身舊政
作者:
ADIE2 (ㄚ呆)
2018-08-01 01:27:00看的是實事 誰做的爛誰下去 誰真的有做事 誰上去 如此而已
作者: spzper 2018-08-01 01:28:00
正解,柯讓我感覺不夠好,我也會罵~
你要我看半小時喔我不想 給個時間點好嗎綜藝節目要我看這麼久...
作者: spzper 2018-08-01 01:29:00
我罵過藍罵過綠,看柯有沒有機會可以罵
作者: spzper 2018-08-01 01:31:00
柯粉太廣你還要多研究~
作者: spzper 2018-08-01 01:32:00
用言論去貶低他人,只是顯得自己無能,請三思如果有了解你所說新政治,你可以說你見解
講來講去就那幾個詞彙 算了吧 連公司組織都不懂的咖
作者: spzper 2018-08-01 01:33:00
只是一昧的要降低自己格調就免了~哈,理性討論正面聊,都行,你要打意識形態
不知道柯粉在講什麼 吳不用去議會已經講過不想再講了
作者: spzper 2018-08-01 01:34:00
大部分也只是把你當笑話在看你認為他不用去,大部分覺得他應該要去
作者: spzper 2018-08-01 01:35:00
所以你在怎說,大部分也不會覺得你說對,認知和主觀問題不聽你說話你就在那邊開始刷柯粉怎樣東東不然就西西所以你也自能自說自話
過去反核過半 線在挺核過半 總有一方錯吧 怎麼會人多就對勒
作者: spzper 2018-08-01 01:37:00
自己三思,反正網路沒有人知道你是誰,你開心就好,請自便
作者: spzper 2018-08-01 01:39:00
對我來說也只是暫時?當年我也支持過藍綠阿自己指位用自己的思維套用別人身上才是舊政治,在說你至少我不會把我想法套用在你身上,我頂多請你三思~
作者: sfgzero (sfgzero) 2018-08-01 01:49:00
現在很弔詭的地方就是 柯可以不選邊站 這邊戳一下那邊罵一下然後説自己就事論事 柯粉也不會講啥,換成其他人這樣做就變成牆頭草 喂大邊甚至對其思想審查,稍微有點意見就是敵人 , 簡直跟邪教一樣如果柯所謂新政治是這種樣子,當市長還勉強忍得下去,至少是幹實事,要是讓他這樣更上一層,只會是大災難
作者: sfgzero (sfgzero) 2018-08-01 01:58:00
現在的柯粉也根本是選擇性的看做事而已,本質上還是一種崇拜心態
作者: ct412133 2018-08-01 02:16:00
510不用進議會,這是國民黨時代的產物,別扯什麼新政治,知道自己掌權還不受監督,新政治?
少扯柯 差很多好嗎 屎帶不選邊站 但遇到民進黨就轉彎柯P是真的沒在差小你是藍是綠的
難道到時候可以說我70啪投柯p 30啪投民進黨嗎你第一天參加選舉喔...幹還真的第一次.不想講了 時代繼續這樣多方騙票到時候只會什麼票都沒
作者:
mystage (亭)
2018-08-01 07:14:00我同意林亮君的說法,和我前陣子提倡的想法類似。我認為鐵板一塊這種想法是舊政治思維,也就是意識型態。如果真要說新政治的定義,我會下的定義是"務實",也就是每件事是對的就挺,是敵方提出來的也無妨,就事論事。其實舊政治也都打著這個旗號,但私底下還是以意識型態來區分人。不以人廢言,知易行難。應用在時代力量的現況也是一樣。為何時代力量要百分之百挺柯或民進黨,每個人都有主體性,自由奔放講自己的理念就好了。
作者:
trillian (真的好迷惑Q_Q)
2018-08-01 10:01:00不想要全盤支持或否認,那也不用叫人去甲賽還有時力支持誰當市長可以曖昧不明,但支持510我看就是清清楚楚,時代力量也是新政治自助餐?支持510跟支持甲賽時候,怎不要來個新政治?想要自助餐,不想要偏離大綠,又想要騙柯粉票才是真