https://m.youtube.com/watch?v=6hS2QrDhxMU&t=25m00s
25;00開始
凝觀:歡迎回到年代向錢看的節目現場，我們今天聊的是在三個月之後的選戰要搶攻年輕
世代的選票，所以賴清德接受了網路媒體的專訪，講到了薪水的問題，主要講到說主計總處
了獎金融班費等等所有的津貼，再把年所得
除以12個月的話，現在勞工的平均收入是4萬7，不過這個跟一般人認知的固定月薪是
不一樣的，更妙的是賴清德說如果低於這個數目的可以跟老闆爭取加薪，委員怎麼看
張:第一個我相信這個數字100%是正確的，主計處統計的一定是正確的，不過這個正確裡面?不過這個正確裡面如果我們真的實際上
去了解，我們會知道裡面有一些我們去思考一下，這裡面的薪資，平均的薪資，很多老闆自己的薪資也算在裡面
凝觀:對，郭台銘拉高平均數，王文淵拉高平均數啊
張:因為你這個統計數字是連老闆的，老闆他領公司的錢，他的薪水也算在這裡面
凝觀:就所有勞動人口都統計了
張:就所有的有去領的，連老闆領的都算在這裡面，所以高的很多，然後會拉高這個平均
數字，這個必須我們要先有一個這個概念，而且這個是實領的，真正領到的錢，不是每個月的月薪，這是真正去領到的，你要說平均下來確實一個月有4萬多，那我覺得賴院長他講的，因為他是在那一個網媒一個比較輕鬆的場合，他可能也想要跟年輕人拉近距離，所以就說這個，如果你也可以跟老闆要個加薪，我覺得他今天在那邊他如果是政策的宣示，我個人也認為不妥，但是他這個在那邊並不是一個政策的宣示，可能就是他想要輕鬆一點，然後跟年輕人就是類似聊天輕鬆這樣子去講的，所以會造成大家這個誤解，所以我會說數字是對的，但是這個數字裡面不是真正的受薪똊弁鑒瘥簧釣鴘滿A也是，應該這樣子講就是說他的年薪乘以12個月年薪這樣一個月有4萬8，5萬多，這個是合理數字，不過在這樣的情況之下當然會不會造成被人家誤解，但我覺得就是說如果真的要去達到整個全面的話我相信賴清德院長他講的應該是勞工的部分，他講的是勞工，就是我這邊界定的這個勞工，就是比較小一點的，不是你領那個勞保的就是勞工，它應該是說工廠法裡面限定的那些勞工，就是在工廠裡面有技術性的
有什麼這些，我相信現在這個在台灣薪水都一定有這麼高，但是你如果說要把它整個全部的只要是領勞保的都算進去我會覺得有點困難就是什麼，很多時薪的...
凝觀:委員我請教你立法院的助理，法案助理，一般助理，現在平均薪資有4萬8嗎，沒有嘛
張:我的，我的看他表現，大概4萬多啦
凝觀:好，看表現嘛，看表現表示是有經驗有表現的嘛，那沒經驗沒表現的可以拿到這個
錢嗎
張:我們沒有經驗的進來我都給3萬5以上，我覺得經驗的累積慢慢的每年...
凝觀:好那如果3萬5的跑著順著賴清德的邏輯說欸，老闆啊，你幫我加薪啊，賴清德說4萬
8
張:你的表現好我就加，如果你符合我的期待我就加
凝觀:好，對嘛
넊i
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꜊괊찊갊O
괊n
꼊d
ꐊH
ꐊ~
뀊
凝觀:對嘛，所以委員，加不加薪，或者薪資給多少是自由市場，不符合你的期待的其實
搞不好3萬5就會被開除
張:沒錯
凝觀:符合你期待的或者物超所值的，4萬8 5萬8你都有可能買單，這個叫自由市場，那行
政院長如何叫所有低於平均數都去爭取到成為平均數
張:你要看你個人的條件好或不好，所以我剛剛本來就是要講是說你一個員工的條件，還
有跟老闆要給你的期待值，如果你是一個很厲害的人，100萬我也可以給你，對不對，但
是如果你是在時薪業的，或者說我們一般講的服務業，打工族，餐廳端盤子的，你要怎麼
叫老闆給你到4萬8，這個就有它的困難點在，所以我會覺得就是說，一直長期以來我一直
強調就是說，政府講這些，都不用去講太多，你就大幅的調高基本工資，你大幅的調高基
本工資，可以解決台灣低薪的所有一切問題
凝觀:是嗎
張:對，你包括時薪的...
凝觀:韓國過去1 2年來證明難以解決
張:我認為台灣現在要解決低薪只有這個，只有下這帖藥而已啦，你可以解決所有時薪的
打工的，還有所有一般的都解決，我們看我們每年的我們股票上市櫃公司不是沒有賺錢
，我們賺了很多錢欸，對不對，那到底有沒有實際回饋到，給我們的受薪階級去，我跟你
講，老闆都是這樣嘛，我如果現在的行情就是3萬多，他怎麼願意會去多出一點錢來請，
那如果我們把基本的調高，出社會本來的，大家一般的行情，如果說現在都是4萬，你如
果沒有4萬的話，你會請得到勞工嗎，你請到人嗎，我一直覺得說我們台灣現在已經到了
一個轉型期了，我們要把一些政策跟這些要真正的像學美國川普人家怎麼做，我們不應該
再把...
凝觀:不好意思喔，川普不是拉高美國的基本工資，川普是增加很多美國就業機會，老川
前幾天公布的就業數字，新增工作機會又創新高，失業率又創金融海嘯以來的新低喔，老
川公布的GDP4%，台灣多少年沒搞過4%了，都零點幾% 1% 2%，你想說美國養3億人口它成
長4%，台灣才養2300萬人，連3%都做不到
張:對，所以我就說...
凝觀:你一個比較小的經濟體成長比別人慢，你怎麼可能做到人家的程度
張:因為川普，我就說了川普他是製造業的回流，那我們今天要製造業的回流，我覺得我
們要做這樣子的方向，但我們製造業...
凝觀:但民進黨執政兩年多我們沒有看到大量製造業回流
張:有啦，賴院長一直在解決五缺的問題，就是要解決五缺的問題，就是希望製造業能夠
回流，但是我必須要承認就是說，目前還沒有看得出來很大的製造業的回流，我覺得這是
民進黨要加強的部分，我們自己要去加強，那我們的基本...
凝觀:我可不可以吐南部的槽，南部我除了看到南科，除了看到台積電還好要根留台南之
外，請問南部有甚麼製造業大量提供，新增就業機會，新增喔，新增喔，新增加喔，請問
高雄為何搞到今天蛋黃區房價一坪10多萬，請問高雄的店面為何空成這樣
吳子嘉:人口外移
凝觀:不只人口外移，它所得收入沒有到一定程度的時候它店面就空啊，你要不要去新竹
看看，新竹為甚麼消費能力越來越好，為甚麼百貨公司開得下去，餐廳開得下去，因為它
消費能力到位，可是消費能力的到位是它所得到位
張:對，我們要所得到位，其實我們如果這樣，你所有的都是服務業的話，你沒有辦法撐
起一個經濟，你要製造業的回流，你有一個製造業，我上次看過一個數字，你一個製造業
你可以平均提供兩個服務業
凝觀:是，那民進黨的鐵票區請問新增了甚麼製造業工作機會，還好感恩台積電根留台南
，因為除了台積電根留台南，我無法舉出其他更具體的案例，但問題台積電一個人沒有辦
法養全台灣啊
張:不是，我認為台灣的競爭的優勢除了台積電這一種之外，台灣的從以前到現在它的最
大的優勢，其實台灣的中小型企業其實是很靈活的，那你幫他們解決這些缺水缺電等的問
題，然後我們租稅的優惠或等等的一套整套配套讓他們能夠回流，來台灣 製造業在這邊
，那你老闆他也不想，我問過很多老闆，他其實他也不想去國外，如果台灣可以做得下去
，他願意做，那我們最大的問題點在哪裡，我們要調高基本工資從以前到現在一直講一直
講，最大的困難點在哪，所以我們如果調高基本工資，外勞要跟著一起調高，我覺得這是
個很荒謬的說法
凝觀:那你就脫鉤啊
張:不是，我說這個是一個很荒謬的說法，今天如果台灣，我們今天很富裕了，我認為外
勞跟本勞的基本工資一致我認為可以，可是台灣已經多少年的GDP成長已經都在，我們講
句難聽的，四小龍之末已經好幾年了，我們沒有那個體質再去照顧其他人，那我們就必須
要脫鉤，讓我們的製造業可以回來
凝觀:那你們可以修法脫鉤啊，你們執政兩年多了為甚麼不脫鉤
張:我一直主張這樣子，我從頭到尾都主張，但是立法院是合議制，不是我一個人說了算
，還有很多人在講說不行 我們是個人權的國家，外勞一定要跟我們本勞...，但是我個人
的想法真的不這麼認為我們先照顧好我們台灣自己的勞工
凝觀:所以民進黨內可能要先打一架，光這一個政策就有各種矛盾聲音了
張:會，我們激烈地在討論中，民進黨就，我們就是大鳴大放，激烈在討論中，我認為台
灣的勞工你大幅提高基本薪資可以解決很多的問題，而且現在很多人拿的錢都比基本薪資
高很多了啦，所以不用再去訂那個假的基本薪資...
吳子嘉:我打個岔好不好，對不起，我聽到這邊聽不下去了你知道嗎，我這樣講，我在10
幾年前有一天王永慶董事長請我到他家吃飯，我跟楊憲宏一起去的，王永慶董事長跟我們
在聊產業的時候他的想法石化業在台灣繼續在擴大，那個時候六輕在開始做了，他還想再
做七輕，再做得更大，他就跟我講到一個地方，就是嘉義的外傘頂，就是外傘頂洲，他要
把那個地方隔離起來，變成一個法外之區
凝觀:石化專區
吳子嘉:石化專區幹甚麼呢，就是引進外勞，引進外勞，專門外勞，引進幾萬個外勞，甚
至於他希望引進陸勞，大陸勞工，因為這個比較好管理，語言沒有障礙，在特定區裡面做
特定的投資跟我們這個整個國家等於圈起來另外一個特定區，這個情況之下成本才有國際
競爭力，所以你現在講了半天，這是王永慶告訴我的故事
凝觀:那是當年啦，現在的陸勞也不便宜啦
吳子嘉:對啦，還有更低的外勞，我現在講的意思是說你要考慮到基本工資所以要考慮到
另外一個問題，就是要在國際競爭力
張:不是，我跟你講，我相信台灣的中小企業，如果以王永慶的角度他當然希望我劃一大
塊，但是台灣的中小企業的競爭力，它其實不用，它只要有幾個外勞去配合它，它可以養
我們台灣的本勞多少人，你如果真的去實際的中小企業去看，就是這種情況。
凝觀:好 我們廣告之後回到節目現場

今天這集超精彩，兩個民進黨議員都被電爆

是8/7吧

這些民代經不起檢驗，才被問一下就倒了

高雄也有高軟園區阿，但是薪水也是挺爛的反而是附近的房價漲到22w

笑死，根本臉都被打爛了

都是他廢話太多，害得巧芯大概講不到2分鐘

其實認真說都是廢話......

拼命贛畫

民進黨人真的對於調高最低基本工資有很強的信仰耶，韓國都已經證明這樣幹會導致大量的低利潤產業倒閉，反而使得那最低基本工資的打工族連一毛都領不到，導致更多社會問題的產生，DPP真的是腦殘政黨

推逐字稿

美國自己的內銷市場夠大，擋住國外進口當然製造業就會增加，台灣製造業增加主要看外銷還要跟被美國擋住的一起競爭，哪有喊增加就會增加

先推逐字稿然後我也聽不下去了...吳子嘉GJ委員整段論述沒有因果邏輯性，破碎式論述。然後最後只想回到基本工資說服力已經是負數啦!然後凝觀GJ。 論述洞很大的就應該大力challenge下去。觀神XDDDD

沒記錯的話,他是台中的立委吧?不知台中選民看到選出個草是什麼感覺?

他在講的時候其他人表情都很好笑