[討論] 來幫王奕凱說一下話

作者: EvilisGood (Hustler)   2018-08-10 08:51:42
先前有人在討論士林北投柯粉配票的時候,
只要一提到王奕凱,
往往就會有人嗤之以鼻。
當然這也不意外,
畢竟他曾參與太陽花、參與東奧正名公投,
不僅有加入喜樂島,
也會受邀上「政經看民視」,
乍看起來彷彿處於柯文哲的對立面。
但不要忘記了,
現在打柯打最用力的那群人,
四年前正站在他身旁高呼凍蒜;
而現在不願打柯、甚至是親柯貼柯的那群人,
舉凡秦慧珠、徐巧芯、李明賢等,
四年前罵柯可是罵得最聲嘶力竭。
高嘉瑜這種從頭到尾立場一致的人就暫且不談,
但就連親柯的陳建銘,
當初不也是連署反對公宅嗎?
當我們柯粉在審視該投票給哪一位議員時,
你真的能確保他們永遠都會站在柯的這一邊嗎?
四年下來我們看得還不夠多嗎?
換個角度來想,
我們一定要挑非得為柯文哲辯護的人不可嗎?
像戴錫欽雖然不會為柯講話,
但他當初點出柯辦的土地使用分區問題時,
也不過是站在客觀立場來就事論事,
反倒幫柯解決了未來可能會帶來的麻煩,
這樣不就夠了嗎?
難道我們非得像國民兩黨一樣,
底下的人或市議員全都黨同伐異,
而不是去點出問題、針貶利弊,
好讓柯的市政能夠更上一層樓嗎?
讓我們把話題轉回到王奕凱的身上。
在柯拆除公投盟帳篷時,
當林昶佐在痛罵甲賽的當下,
王奕凱卻是跑去問了中正一分局、公投盟、媒體、市議員助理的各方說法,
試圖拼湊出事情背後的真相:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1521875854.A.ACD.html
當國民黨游淑慧在追打柯的「貪婪老人」言論時,
王奕凱則轉貼她的言論到八卦板上以受公評:
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1531660487.A.47C.html
甚至再來轉貼王奕凱在臉書上的一些近期言論。
關於打臉名嘴被下架:
https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/2344546755561328
關於打臉名嘴被檢舉侵權下架一事,應該說無論媒體沒告知就擅自引用呱吉跟打臉名嘴的
圖文都是侵權,都有權利要求檢舉下架的。
但我認為打臉名嘴其實在製作引用上,並沒有到所謂需要被檢舉侵權下架的地步,就算認
為該粉絲頁針對名嘴,其實內容也只是做政論的再評論與監督,且也沒有利用播放的點閱
營利。
我自己也偶爾上過幾次政論,知道這類話語權是有傳統媒體的先天優勢,自媒體的通路流
量皆需要自己的內容受到歡迎才有辦法做到傳播,因此傳統媒體應該多給再評論的自媒體
更多的空間。
被監督當然是會覺得不自在,但正因為有人監督,所以才會更加對自己擁有話語權時候更
仔細認真,這是良性的,無論認定對方可能有不同的立場或企圖。
我是支持這類節目的製作,若媒體名嘴認為其影響力增大而飽受收視威脅,那麼也不應該
用檢舉下架的手段去打擊這類的節目。
我們該反思的是為何這類監督政論的內容會受歡迎,不就是因為確實很多人放話後就沒有
下聞,也沒有負責的關係嗎?
確實在法律權利上,雙方都可以針對未經確認授權的引用提出檢舉下架,但該內容做為監
督政論新聞做為出發點,我認為應該是要寬容對待且支持的。
總而言之,媒體面對監督與競爭,應該用更優質的內容去回應而非手段去打擊,我想才是
對媒體品質提升有成長的做法。
因此我是想提出建議,各家電視台的製作看能不能考慮趁此事件與打臉名嘴主動做相互授
權,這樣我想反而能夠帶起正面的風氣,也能改善新世代對政論節目的信任感。
關於呱吉談Tomorrowland噪音事件:
https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/2344984218850915
呱吉對事件的分析跟法律規範與背景環境都有做好調查,且論述能力一流,我認為這個影
片最好大家看看,並且學習他的論述敘事方式,對網路宣傳政見絕對有幫助。
關於徐國勇主張青年購屋自備款改為一成:
https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/2346259102056760
這邊講的是真的,我再補充一些批評。
我真心建議行政高層要能夠思考到底年輕人要的是什麼跟了解問題的本質是甚麼外,更重
要還需要知道自己推出的政策跟要解決的問題是否有產生矛盾。
房子買不起是因為總價太高問題,而房價太高"衍生"的問題不是只有買不起房,更有炒作
土地、店租變高、買了背過高的房貸與利息會排擠其他消費、讓更多人成為屋奴等等問題

因此要解決的是讓房價降低,而不是讓貸款容易到讓人買得起"房子"就好。
當然看下來有人辯護說:「這是二個命題,高房價當然要解決,但提出成數降低的手段讓
青年買得起房不好嗎?」
如果前面的衍生問題沒跟著解決,當然不好啊。
如果讓太多年輕人變成屋奴,然後又因為容易買房而進一步炒高房價,那就是本末倒置的
政策。
應該要讓房價降低到合理水平,然後透過低房價讓人自然回生買氣。
而不是讓房子容易貸款,結果青年背債後又推高原本就很高的房價。
所以請內政部長等人好好思考自己的政策對解決青年問題,包括解決長遠的問題,有沒有
實際對要解決的目標有所幫助,再推出來吧。
關於姚文智Togi週記:
https://www.facebook.com/xiao.s.feng/posts/2355005731182097
我建議,面對年輕族群,不要用想像的印象去討對方喜好。
同時,面對嚴肅的議題,也不要用嬉鬧的態度去回應比較好。
畢竟貓奴們不代表都是年輕族群,而年輕人也不代表都是ACG族群,更不要用ACG去酸選民
,這是一次得罪三個族群的行為。
姚委員跟其幕僚如果要扭轉選民印象,還是直接承擔嘲諷,然後表達謙虛接受批評就好。
多數的非同溫層的選民,其實對政治人物的印象最厭惡的就是無法謙虛、無法誠懇認錯、
無法認真去聽其他人的意見。
如果肯去做到這樣的表現,我相信會有更正面的結果。
沒錯,王奕凱是獨派,
他參與東奧正名公投,
而街頭運動也幾乎無役不與,
有時也會跟柯的主張或作法針鋒相對。
但他只要不像妖西、瑞德、847之流一樣,
整天無的放矢、滿口陰謀論,
只看政黨顏色就來評斷一個人,
而是能就事論事來看待每一個議題,
那我就覺得這樣的人是可以支持的。
聲明:
我並非王奕凱的親朋好友或工作人員,
甚至從未當面見過他,
只是曾在2014年投過他一票,
而今年也很可能會投他而已。
作者: deann (古美門上身)   2018-08-10 08:52:00
腦獨 還跟著正晶一起吸 要大家支持?選市議員就好好講政策 跟著腦獨批兩岸一家親
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 08:54:00
廢文,看到相互授權就知道這個人德性怎樣。
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-08-10 08:55:00
腦獨臭了嗎 柯粉中不少腦獨, 只是學柯自我壓抑而已
作者: bluewild (bluewild)   2018-08-10 08:55:00
我很簡單,不造謠不惡意解讀斷章取義,就支持
作者: deann (古美門上身)   2018-08-10 08:58:00
那王奕凱就去吸腦獨跟DPP的票好啦 還訴求柯粉 笑死人
作者: holyhelm (老鷹 鴨霸 西米露)   2018-08-10 08:59:00
就跟你說柯粉裡不少腦獨的啊 XD
作者: deann (古美門上身)   2018-08-10 08:59:00
柯粉會有一堆去給正晶洗腦的?! 我也是醉了
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:00:00
[ 因此我是想提出建議,各家電視台的製作看能不能考慮趁此事件與打臉名嘴主動做相互授權,這樣我想反而能夠帶起正面的風氣,也能改善新世代對政論節目的信任感。]←←←←←←來看看笑話。
作者: deann (古美門上身)   2018-08-10 09:00:00
偏綠或偏獨 但不會是正晶那種爛節目的腦獨好嗎我很難想像當正晶那種爛節目的忠實腦獨還會挺柯的...
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:03:00
我當時不只推崇蔡英文,我還有狂推崇黃國昌、林昶佐、蔡英文啦。我跟你說,我現在就跟你講我又要再退出政黑板了啦。
作者: senria (≡(?)≡)   2018-08-10 09:03:00
的確跟妖西 吳祥輝 政經等人比 他是比較正常的
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:04:00
*黃國昌、林昶佐、洪慈庸。
作者: william12tw   2018-08-10 09:05:00
他沒有很差 但老實說 沒機會選上
作者: CLH1031 (CLH)   2018-08-10 09:06:00
推。他很不錯。事實求事
作者: deann (古美門上身)   2018-08-10 09:06:00
黃國昌也腦獨阿 重點是你要訴求的受眾吧 你就訴求腦獨投給他就好了阿 幫他擦脂抹粉要柯粉投給常罵柯的人選票
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:08:00
一下說我現在痛批蔡英文,一下又馬上補我是英粉,你真的很可憐。對啦,我當初自稱小英粉,現在我是英帝黑,怎樣,還有,我又回來政黑板了啦。
作者: h321123aa (the king of toolman)   2018-08-10 09:09:00
王這幾年被PTT打臉幾次後有變比較沉穩一點,也深耕地方,的確是可以考慮的人吧
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:12:00
笑死,拿了一篇文想幫忙他,結果人家反駁文章,就什麼話也講出來,然後說別人是死忠粉,明明就不是,還再說,可見你會把不是的說成是,所以同理可證,你推薦的就是不恰當的。
作者: chudly   2018-08-10 09:13:00
我不反對有作功課的質疑,這樣柯市府也會進步,至少不要學名嘴還有柯黑議員在那邊鬼扯,抹黑抹紅
作者: deann (古美門上身)   2018-08-10 09:14:00
時代力量有偏獨 但不會是腦獨 你真的知道腦獨是啥嗎
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:14:00
我又回來政黑板啦,再噓這篇文章。
作者: shoe   2018-08-10 09:15:00
對柯粉來說士林北投這區選擇很多,不會考慮王奕凱
作者: lu0713 (王小波)   2018-08-10 09:20:00
努力,加油,改變,選民會發自內心自動認同。靠文章帶風向,效果有限。
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:21:00
180度有什麼不好,當他們犯錯還不知反省,反真的只是剛剛好而已。當時的情況就是要支持他們,讓台灣改變,結果他們亂搞,反就是選民的正確選擇啦。2014我更推崇柯文哲的時候不在政黑板啦,柯文哲民調最低的時候,我依舊在政黑板發文挺他啦。你反感我很好啊,我現在也反感你發的文啊,在政黑板發文不惹人反感,到政黑板來幹嘛。
作者: william12tw   2018-08-10 09:22:00
你雖然說寧可支持王 但很遺憾 現實是 黃的票一定比王高 但她也不一定當選 沒知名度的候選人就需要黨的招牌 黃有時力這個招牌 儘管最近被罵很慘 還是會有基本票 更何況可以預期柯P接下來會去幫時力站台 票會更多些
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:24:00
管你是不是粉絲,看到這種文章,什麼"相互授權",我整個就狂起來了,三小東西,癡人說夢,講不過人就扯別的,再來啊。
作者: SnakeO (ha)   2018-08-10 09:24:00
我對王奕凱印象還不錯, 目前好像沒聽到他亂黑柯?不過他之前幫忙打廣告的冰棒, 我有買..不好吃
作者: shoe   2018-08-10 09:25:00
吳思瑤雖然是投機政客但算可以合作的,換國民黨的不會比較好
作者: simata (gogogo)   2018-08-10 09:27:00
反對社子島重建的人 還要理?
作者: acln0816   2018-08-10 09:28:00
因為柯粉追求的是柯執政順利 是非如何不是很重要
作者: sfh20230 (pig3)   2018-08-10 09:28:00
選人不選黨 但是這咖小沒能力只會反對東反對西 抱歉 沒有政策是可以100%完美
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:30:00
挖,又說我造神了,就說了講不過人就開始扯別的。你幫柯文哲打逐字稿很好啊,感謝你啊,你看我都能這麼客觀的講出來感謝了,整天腦補,是的講成不是,不是講成是,講不過人就一直扯別的,那個相互授權真的廢到了,再來啊,你還要扯我什麼。
作者: NAGI (阿魯馬其頓)   2018-08-10 09:33:00
他不錯啦 戴也不錯 還算公正監督的 世大運也幫了柯很多忙
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:34:00
斷定我從來就沒有理性看待他們的作為,真的只能說你也是胡扯和你自己也一樣以偏概全。然後你還要扯我什麼,我洗耳恭聽啦。哈哈哈講不過人就說別人只會狂,然後又噴對一個只會感情用事的人本來就沒什麼好講的...那你前面講那麼多幹嘛?就一直自打嘴巴,哇哩,我都一再說了,被打臉無法反駁就一直扯別的,你真的可憐。
作者: yesohyes (擋不住的~~)   2018-08-10 09:37:00
我記得上次他跟護樹游藝去鬧柯p上台,他在旁邊笑的很開心
作者: littlekero (('ω'))   2018-08-10 09:39:00
推,王一直都蠻理性論述,不需要因為統獨立場排斥他
作者: ILYY (毅力)   2018-08-10 09:39:00
推王弈凱
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:40:00
到底"相互授權",你能不能翻譯一下這位王先生在講什麼鬼東西啦。我第一個推文就講這個,然後你拉里拉雜講我一堆,現在我還是回到我的原點,我一直都是這質疑,這到底是三小。
作者: Zcould (夜火千影)   2018-08-10 09:42:00
這裡有投票權的沒幾個啦
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:42:00
你連我第一個推文就反駁不了什麼,然後幻想我臉被打飛,哇靠,我都很理性的講你就是嘴硬,然後你再那邊酪梨囉唆一堆,到底要不要回應,很會跳針啊一直跳一直跳。
作者: Zcould (夜火千影)   2018-08-10 09:43:00
對於講的一嘴好政治但又不敢自己出來選的人說那麼多沒用啦選舉就看自己本事,第13名都可以當選的選區真的要自己拚
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:46:00
你狂推薦他,那我就問你啊。這有什麼好噴我說要我自己去問王先生,那以後政黑板自己po的東西自己無法自圓其說,就學你這樣,去問本人啊,哦,好厲害哦。講不過人就噴人情緒不穩定,你看看這串推文我到底噴了你什麼?你自己本身就是你自己講的人啦。
作者: Zcould (夜火千影)   2018-08-10 09:47:00
就看開出來的票輸贏啦,這裡的人早就想好要投誰了
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:48:00
對啦,我就是又跳出去又跳回來,中間隔了半年,就是不爽想再來政黑板噴啦,啊你到底要不要講一下,什麼是相互授權?
作者: yq8213 (青澀楓情)   2018-08-10 09:55:00
如果有認真做事,不是為反而反就推
作者: kazekaze (原點 *黃涓凰)   2018-08-10 09:56:00
到底要不要講啦,我第一個推文很明確的說看到這四個字就是廢文,然後你就開始扯一堆。我又回來政黑板的時候根本還沒有被桶啦,回來過半年才發柯文哲ig被桶,你為什麼這麼愛腦補,你到底要不要去我的第一個推文,一直扯一直跳不面對。我都是專注在這個點,而你呢,一直扯一直跳不面對,這就是你。從來就沒有想要理我,然後現在是怎樣,你在幹嘛...哈,超級愛自打嘴巴自搧耳光。一直逃避一直鬼打牆。所以說,相互授權到底是什麼概念?回到我當初的第一個推文:廢文,看到相互授權就知道這個人德性怎樣。我岳綺羅其實還挺可愛的啦。去忙了。Bye. 沒得到回應。我對我過去po的文章被拿出來講是OK的哦。Bye啦,都過了一個小時了。最後給你個對,算是憐憫。*推
作者: grana (竹)   2018-08-10 10:25:00
作者: aaa11334 (aaa11334)   2018-08-10 10:47:00
覺青給噓
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2018-08-10 11:06:00
唯一可以確認的是甲賽不找他組團,那就不是甲賽分舵的.

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