→ Watson0620: 中共還沒倒，台獨是永遠不可能的。08/20 19:14
推 Arkham: 一樓突破盲腸 與其在台灣搞台獨不如多點像李明哲那樣08/20 19:23
→ Arkham: 去中國搞中國民主化 還有可能改變中國對台態度08/20 19:23
推 hanslins: 所有獨立國家要不打一仗，要不等內亂，要不敵國民主到可08/20 19:31
→ hanslins: 以讓你公投自決，請問如果台灣不強是有能力與中國打嗎？08/20 19:31
→ jerrylin: 其實我覺得我死前中共沒解體大概都不會有什麼突破08/20 19:38
→ ice80712: 等共產黨倒台 民主化再說08/20 19:42
問一個題外話
為什麼很多人都默認中共垮台、或者中國民主化之後台灣就能獨立？
民主和國土分裂(對中國人民來說)之間好像不能畫等號吧？
甚至“住民自決”都不是什麼天經地義的權利
看看加泰羅尼亞不就知道了？
西方國家有分裂主義傾向而無法公投自決的多得是
如果是期待中國因為民主化而內部動亂、崩解
無暇顧及台灣
身為一個生活在民主社會的台灣人有這樣的想法
豈不是對“民主”太沒有信心？
這樣又如何讓李明哲們爭取更多民心？
由此引申出另一個問題
中國民主化之後為什麼還要主張台獨？
很多主張台獨的人的理由不外乎保衛台灣自由民主的生活方式
我個人認為某種程度上這個理由是站得住脚的
(當然，台獨份子為了強化這個理由而對中國罔顧事實的造謠污衊妖魔化是另一回事)
那麽中國民主化之後要從什麼角度去闡述台獨的正當性？
作者:
Arkham (阿卡漢)
2017-08-20 19:23:00一樓突破盲腸 與其在台灣搞台獨不如多點像李明哲那樣去中國搞中國民主化 還有可能改變中國對台態度
作者:
hanslins (hanslins)
2017-08-20 19:31:00所有獨立國家要不打一仗，要不等內亂，要不敵國民主到可以讓你公投自決，請問如果台灣不強是有能力與中國打嗎？
其實反過來問一件事就好了,台灣獨立,但是搞得像北韓這樣的台灣獨立有多少人會支持,來舉個手
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:15:00中國民主化後，比較有民主素養，可以接受公投這種事。
作者:
tsgd 2018-08-20 20:17:00蘇聯解體 波羅的海三小國的例子 這歷史並不遠啊也才27年前的歷史 就忘光光了?
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:19:00有人真天真，真以為民主萬能，這跟民不民主沒關係，這是中國的核心利益，你讓夏威夷或加州搞獨立公投試試看美國會不會派兵去鎮壓
作者:
purue (purue)
2018-08-20 20:20:00不是就能 而是可能
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:22:00不會，中國民主化，台獨會死更快，人民會直接公投出兵台灣
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:24:00夏威夷或加州就沒想獨立公投，誰知道美國會不會派兵？
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:24:00加州和德州一直有獨立的聲音，而且還不小
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:25:00想太多。沒聽過「民主和平論」？真正的民主國家之間不太
我覺得夏威夷比較有獨立的理由 不過現在夏威夷日本人比原住民還多了
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:27:00美國俄勒岡州不久前有個民兵組織佔領政府大樓，號召全
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:28:00會發生戰爭。你看日本和韓國的獨島和竹島之爭根本打不起
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:28:00國推翻聯邦政府，重回各州實施自治獨立的狀態，結果被FBI抄家
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:29:00來。你又知道美國會派兵？廢話，這是用暴力手段，又不是用公投、民主方式。
作者: a4302f (KJ_Chino) 2018-08-20 20:30:00
統派連中國人都認證 騙錢的死獨台
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:30:00英國不就允許蘇格蘭獨立公投！你不知道嗎？
作者:
hanslins (hanslins)
2018-08-20 20:31:00因為中國如果像西方民主化了，至少獨立做了也不會死，蘇格蘭獨立喊那麼多年，結果真的給你獨立公投。加泰搞獨立雖然被打壓也沒死人，你可以慢慢推
作者:
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2018-08-20 20:31:00去翻翻美國南北戰爭歷史，美國南北戰爭時的大屠殺和三光政策，謝爾曼將軍：「我就是要讓南方人和他們的子孫後代得到刻骨銘心的教訓，永遠不敢再想要獨立!永遠不敢
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:33:00訴諸戰爭!」威克斯堡大屠殺參考一下
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:34:00廢話！拿1860年代的事來講，「住民自決」的觀念沒幾年才
不是中共倒台灣就獨立 是中共不倒台灣不可能獨立 懂嘛
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:35:00有？英國二、三十年前也完全不肯北愛爾蘭獨立，武力鎮壓
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:36:00現在還不是允許蘇格蘭獨立公投。
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:39:00不管如何英國從不肯北愛爾蘭獨立，武力鎮壓，到現在允許蘇格蘭獨立公投。
作者:
GV13 (遠見13)
2018-08-20 20:40:00中國民主化就更沒有獨立的必要了
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:42:00蘇格蘭從來不是英格蘭的一部分啊，人家是聯合王國，想獨立想走當然OK
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:44:00你唬誰啊？蘇格蘭只是一個地區。構成國－擁有較高的自治
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:45:00蘇格蘭是個主權獨立的王國，什麼只是一個地區，你歷史是體育老師教的?
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:46:00權。英格蘭也只是一個地區、構成國。人家是大不列顛暨
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:46:00笑死了，蘇格蘭有自己的王朝歷史，蘇格蘭和英格蘭都是
你以為中國民主能一步到位嘛 當然是內部先打個稀爛再說
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:47:00主權獨立的國家。聯合王國比較像是共主邦聯的形式你歷史應該要重讀邦聯就是由若干獨立國家組成的鬆散國家聯盟
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:49:00虎爛什麼啊！
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:50:00唬爛什麼XD，維基百科上都查得到啊，我以為這是大家都知道的常識，你不會以為人家都在同一座島上就是同一個國家了吧XD 沒看過書至少也看過電影英雄本色吧
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:51:00英國絕對不是邦聯。他是一個國家。不然蘇格蘭獨立公投就不必英國國會同意了。
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:53:00如果要複製蘇格蘭魁北克獨立公投，首先就得先和中共簽和平協議，得到中央政府的批准(?)
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 20:57:00蘇格蘭獨立公投是蘇格蘭議會通過再交付公民決定的，跟
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 20:57:00廢話！它講的是大英國協。英國是主權國家。
作者:
fordmvp (無名氏)
2018-08-20 21:04:00是比較鬆散沒錯，但仍是一個國家。我開一篇講好了。
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 21:09:00就說了，蘇格蘭是個主權獨立的國家，你還再硬抝什麼大不列顛聯合王國是國家也不會改變蘇格蘭是主權獨立國家的事實，人家有自己的議會和政府，還有自己的王朝歷史。
作者:
gn1384181 (gn1384181)
2018-08-20 21:56:00胡說八道，構成國是涵攝邦聯的概念，就是我上面所說的分子國，跟主權國家根本兩碼子的概念，你以為你隨變置換概念就能矇騙別人嗎?烏克蘭是蘇聯的構成國，難道烏克蘭就不是主權獨立的國家嗎?