Re: [討論] 認同卡的意義

作者: alan99 (驅魂搜捕隊協力人)   2018-08-23 00:37:13
我的看法是讓子彈再飛一會
這種做法比較像是沒有許多實質約束力的國際公約
認同卡所能做的比較像是輿論和道德約束
柯P面臨到的狀況是許多人想要黏著他來增加選票
那麼現在的問題是這些人是真的認同柯P提出的價值
還是只是因為這群牆頭草看到柯P有票就跟著他
前者不用說,後者誰知道會不會像四年前某些人一樣之後來個背後捅刀?
認同卡並不完全代表要全盤接受柯P
只要未來柯P有哪點做得不對,任何人都可以反對他
如果覺得兩邊的爭執有問題,網路評論自會讓事件慢慢釐清
如果是無的放矢,鄉民自然會清楚這個人極有可能是牆頭草那一類
你可以騙我們一次,但不可能騙我們永遠
我相信這裡有許多人兩年前投過民進黨和時代力量
然後現在徹底感到失望而不想投給他們,所以我們這群人要被叫牆頭草嗎?
民進黨說「清廉勤政愛鄉土」,有多少民進黨人落實這口號
藍綠兩黨內部都有意見分歧了,難道柯P組成政黨就能比推出認同卡好嗎?
台北市藍綠里長都紛紛表態支持柯P,這些人的政黨色彩真是鐵板一塊嗎?
社會上有許多人屬於中間、淺藍、或是淺綠
對中國、就業環境、經濟、社會等的看法有些許差異而爭執
但是有些核心基本價值還是要維持(像是公開透明、誠信、落實政府為人民的公僕等等
這些並不因政黨和統獨立場不同而有所變化
還有認同卡不代表政黨,他沒有所謂的黨紀處分
看看姚文那次對+<><和里長的事件,是典型的不認同上級就用黨紀處分
不是因為理念背道而馳或違反法律,純屬認為你沒幫我就砍
導致黨內形成一種恐怖統治
即便上級是錯的,基層仍然無法違反上級命令
這跟共產黨有什麼不同?
認同卡方面則是道德約束
雖然簽下認同卡,但是柯P無法獨自決定是否將某人排除在外
只有網路鄉民(網軍?)才會檢視他的言行是否沒有違背認同卡
換言之,如果認同卡是入柯黨申請書
那麼決定是否開除黨籍、是否支持繼續代表柯黨參選執政
不是柯P說的算,而是由網路鄉民說的算
看看大巨蛋和這次的認同卡,就知道大家並不會因為柯P說什麼就盲目支持
只要提出的論點合情合理,即便理念想法不合
基本上大家都會平心看待討論
我的看法是認同卡的內容,有可能是柯P重新定義台灣政治的開始
從簽下去的那刻
讓大家看看哪些人是擁有共同價值的未來政治家
還是純粹為了選票的牆頭草政客
總之先讓子彈再飛一會,看看內容是什麼
也許到最後這件事因為不再被討論而被大家忽略遺忘也說不定...
※ 引述《sunyeah ( 湯元嗎)》之銘言:
: 認同卡目前眾說紛紜 但是我後來覺得這個卡有特別的意義
: 1. 柯p支持黨派橫跨各種顏色
: 2. 許多黨派因為兩岸一家親被批鬥
: 柯p推出的認同卡 其實就只是想幫這些藍綠以外的議員參選人解套
: 所以柯今天有說現任的議員基本上不需要簽 而絕大部分的現任議員都是藍綠
: 他們本來就不需要簽 這個主要是為其他小黨解套的
: 其實藍綠議員要簽也是可以 如果他們敢的話
: 但是他們一樣也可以說我只是支持柯文哲的市政 而不是柯文哲
: 其他候選人簽了 代表他們認同柯文哲推動的市政 所以柯願意幫他們站台
: 任何人質疑那些第三勢力候選人 他們只需要說只是支持柯文哲市政宣言
: 他們跟柯文哲的約定也只限於那些市政認同
: 當然很多人會說那些深綠深藍大概也不會看這張卡 但是那是廢話
: 柯文哲只是提供一個文案讓那些人可以論述自己支持的是市政
: 而非柯文哲的政治立場
: 再搭配閃靈最近的動作 其實是有互相呼應的....
: 只是後續會怎麼發展 再看吧 但是我必須說這名字還真是不怎麼樣
作者: victoryman (聖立祐 彭馬利哥)   2018-08-23 00:39:00
選上後再做也不遲呀
作者: reina07   2018-08-23 00:44:00
那簽不簽到底是認同了什麼,邱里長沒簽名她也認同柯,簽認同的意義根本模糊
作者: hanslins (hanslins)   2018-08-23 00:45:00
柯可以明年選立委要他支持時提,我舉雙手贊成
作者: garo546   2018-08-23 00:48:00
裡面寫什麼不是重點 重點是有政治效應 會被見縫插針
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 00:48:00
簽了無法約束 闖禍了柯還會被牽連有關 根本畫蛇添足
作者: reina07   2018-08-23 00:49:00
真的推卡柯的光環會黯淡,不論內容
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 00:49:00
等推了再批就什麼都來不及了
作者: garo546   2018-08-23 00:50:00
不過在我看來好像真的是要幫時力解套 他也應該發現部分柯粉可能反時力 學姊也一直在幫黃郁芬就知道了
作者: reina07   2018-08-23 00:50:00
柯要幫站台是應該認同候選人才對,讓候選人認同柯才站台根本不對
作者: yamiyodare (shantotto)   2018-08-23 00:50:00
藍=統 綠=獨 柯=認同卡 你想看到這樣?
作者: ILYY (毅力)   2018-08-23 00:50:00
內容無論如何都會被抹的
作者: ccfux (ccfux)   2018-08-23 00:50:00
舉個例子:民進黨黨綱是什麼有多少人知道?但是只要貼上
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 00:50:00
柯P不是沒做過實驗性的東西 譬如失敗的行動派出所
作者: ccfux (ccfux)   2018-08-23 00:51:00
民進黨這個標籤就等於台獨廢死反核
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 00:51:00
但大家沒有對這件事反感是因為他初衷是為了市民
作者: reina07   2018-08-23 00:51:00
柯大可不必拉什麼認同卡,他只要說無論理念只要支持該支持的人
作者: reina07   2018-08-23 00:52:00
高度依舊 還不會給人藉口
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 00:52:00
不要拿大選來做試驗好嗎 是活膩了嫌命太長? 還是嫌票多?
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 00:52:00
這到底為了台北市民什麼? 對台北市民的好處是什麼?
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 00:52:00
軟性政黨的概念,一堆人不知道在氣什麼
作者: ccfux (ccfux)   2018-08-23 00:52:00
柯p的標籤 然後會被操作成挺共(即使認同卡完全沒寫這條)
作者: garo546   2018-08-23 00:53:00
挺共是還好啦...不過會被說是柯家軍
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 00:54:00
柯當初幫DPP站台一堆議員說的一嘴好公宅 zzz
作者: reina07   2018-08-23 00:54:00
他就不是政黨領袖,要搞清楚他也只是市長兼候選人
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 00:55:00
你以為簽了認同卡就不會背刺嗎
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 00:55:00
簽個認同卡就森77,幹嘛不說我只要票,價值是屁
作者: garo546   2018-08-23 00:55:00
而且柯真的很挺時力 但是柯粉不挺 他應該很頭痛XD
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 00:55:00
一言以敝之,這就像民進黨思想檢查柯文哲的台灣價值一樣
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 00:56:00
他在檢驗其他政治人物有沒有白色價值 民進黨是前車之鑑
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 00:56:00
不高興不要請他站台阿,要選票又不認同,這麼爽喔所以DPP跟柯分開啦
作者: garo546   2018-08-23 00:57:00
會反對不是不認同政治理念要相近才站台 而是不應該搬上檯面 在檯面下運作就好
作者: reina07   2018-08-23 00:58:00
認同換站台 還不打你利益交換
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 00:58:00
這東西就能做不能說 見光即死
作者: garo546   2018-08-23 00:58:00
反正柯會做最後定奪 他認為扛的住就做吧
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 00:58:00
選前認同的一大堆,一嘴好公宅的一大堆,鬼娃也說任內要推動公宅 廠廠
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 00:59:00
就問你了 你以為簽了就不會背刺嗎 要不要站台
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 00:59:00
認同卡跟組黨有87%像
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:00:00
就你自己決定 你多這道手續就是在做思想檢驗
作者: reina07   2018-08-23 01:00:00
前車之鑑應該是慎選站台支持 不是簽認同換站台
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:00:00
好啦 一堆人希望柯組黨,搞更強硬的認同,卻不希望搞認同卡,不是更好笑
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:01:00
不三不四要幹嘛 學時代力量當蝙蝠現在變成笑話嗎
作者: reina07   2018-08-23 01:01:00
民進黨議員怎麼做大家都看得到,柯才更是要慎選站台
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 01:01:00
組黨什麼的等選完市長再說吧 都還沒選上 想太多了
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:01:00
要組黨就直接組阿 搞認同卡幹嘛?
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:02:00
要就做 不要就別扯這種 就算你無心 別人看在眼裡就是有意
作者: yamiyodare (shantotto)   2018-08-23 01:02:00
柯可以自行篩選站台對象 認同卡雖然省事但惹得一身腥
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:02:00
要別人簽認同卡就是一種要別人宣示效忠的行為這種行為就是一種思想檢驗
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 01:03:00
但完全沒有宣誓效忠的約束力 誰不知道政客每個都說謊
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:04:00
這東西不簽就不是支持是不是? 那被人家酸柯P價值真的剛好
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 01:04:00
推一張認同卡換得一堆政客的謊話 根本白費力氣為人作嫁
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:04:00
連前提都搞不清楚,現在是別人跑去拍照直接掛看板,是要柯跑去提告?頂多換名詞聯合站台名單
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:05:00
其他都是「假的」
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 01:05:00
民進黨上一屆哪一個不是說在野大聯盟 執政大聯盟
作者: reina07   2018-08-23 01:06:00
他加但書就解決了,沒站台沒支持
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 01:06:00
現在每一個都成了可笑的謊話 每一個都變成背刺柯黑
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:06:00
笑死 現在就有人偷掛跟柯合照照片,開始片票
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:06:00
怕背刺就直接組黨 而不是搞認同卡 有懂嗎?
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:08:00
背水一戰的是柯粉又不是柯文哲,他有差膩人家社會實驗玩得很開心
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:09:00
原來是個柯黑 還以為你是柯粉 跟你認真了
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:10:00
笑死 這樣就柯黑 自己a ID
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:11:00
如果真心是柯粉 是為了柯p好 而不是柯做蠢事還支持
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:11:00
現在組黨才是自找死路,最近的演講都講過了,2024才是解嚴時代人口大於戒嚴時代,要等也是2022下鄉long stay要兩年時間,要有樁腳排行程,現在搞是自殺
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:12:00
現在什麼不做 只做市政宣傳 像這幾個月一樣不是更好
作者: viewpoint54 (傑森)   2018-08-23 01:13:00
同框者,KP要背書嗎?
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:13:00
柯粉都希望組黨,時機就沒到逆,2022再說啦
作者: pierrepre (Solo)   2018-08-23 01:14:00
換個角度想 你覺得選舉中有政黨的誰會簽認同卡?能舉例嗎?
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:14:00
組黨高嘉瑜就會加入喔 科科
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:14:00
一定不會有政黨要簽 但你還要不要搞在野大聯盟
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 01:15:00
高嘉瑜一簽下去就違背黨紀 不可能簽
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:15:00
那前幾天跟親民黨同盟 親民黨不簽的話 你怎麼看?
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:16:00
沒有在野大聯盟,只有金光黨大聯盟,藍綠都在撈錢騙票,現在開始上節目哭夭當初多幫柯文哲,連便當會都乖乖參加
作者: windwater77 (恋は渾沌の隷也)   2018-08-23 01:16:00
親民黨應該會簽就是
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:18:00
大家都心知肚明 合作是為了當選 就跟14年16年親民黨民進黨時代力量合作一樣你又何必多搞一齣多此一舉的事情
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:19:00
政黑的知道,路邊民眾不知道,多跟身邊的同事聊聊吧,他們才是大眾同年齡層女性都不知道藍營派誰,也不知道姚之前是立委
作者: richi (笨蛋啊)   2018-08-23 01:20:00
同意看內容再說,不知道大家在氣什麼光是支持砍重陽敬老金就沒幾個人會簽了
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:21:00
說不定卡裡面只寫:「柯文哲願意同框卡」,大家我知道在氣三小
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:25:00
如果是你說的誠信、公開透明、以人民為優先等又何必搞個認同卡呢 這不是普世價值嗎有人會不贊成普世價值嗎 多此一舉只會讓人覺得你是不是要做思想審查
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:26:00
所以說一堆人搞不清楚狀況 根本不需要內容是啥 只要有東西+同意+認證+交換就能生事了真的都會看內容最好一堆人那邊緊張
作者: yamiyodare (shantotto)   2018-08-23 01:27:00
以媒體的威力 不管內容是甚麼 標題八成會變成效忠書
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:27:00
生事然後柯文哲占媒體版面一個禮拜,其他兩個又沒新聞嗎
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:28:00
更別說你柯P最好弄個搞個內容搞笑的玩意 直接變笑話一場不會 這東西超好打 以前柯粉怎酸DPP 現在直接回去重酸人家就是會拿來比較 看這次你怎回嘴你跟人家談內容? 人家跟你談帽子阿
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 01:30:00
打著藍旗反藍旗、打個綠旗反綠旗的人 大家看很多吧
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:31:00
這東西不像市政或是吃飯很好護航 因為真的就是容易混淆
作者: pierrepre (Solo)   2018-08-23 01:31:00
有新聞還不一定是正面新聞啊 如果簽的只有小貓兩三隻沒知名度的無黨籍 這新聞出來真的好嗎...
作者: bluwind1 (藍天的風)   2018-08-23 01:31:00
簽了白卡反白卡的人 出現了怎麼辦? 無法約束 最後沒有人再相信這張白卡 做的一切不就是白費力氣嗎
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:33:00
就是不能被扣上"要人表態認同"的帽子 這 才 是 重 點 阿
作者: zzshaw (zz蕭)   2018-08-23 01:33:00
同意 我想來看看有什麼改變
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:33:00
要幫沒知名度的人太好幫了 空戰最強的柯文哲
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:34:00
要人表態在台灣選民心中 = 選邊站阿 你真的要現在玩?選舉就是不能讓這種簡單二分法被掛上去 這鐵死的
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:35:00
而且大學姐不是開了個節目嗎 找去宣傳阿
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:35:00
………真的離現實生活很遠…柯開網路直播就能上,那一堆人站街頭幹嘛
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:36:00
真的太多方式能幫忙 但絕對不是選擇用認同卡這招
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:36:00
事實上很就是要靠掛看板,站街頭+足夠的宣傳才會上
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:37:00
你自己都說了 街頭 看板 什麼時候需要多一個認同卡?能取代認同卡效果的真的很多 但你用認同卡就是蠢
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:39:00
要玩可以 不要給人留把柄 而且還是實在凹不了的把柄
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:39:00
早就說過,有人跑去拍照掛看板,是要他跑去告對方嗎整件事情就是有人拍照掛看板起頭,跟垃圾不分藍綠一樣
作者: Aggro (阿果)   2018-08-23 01:40:00
找義勇軍弄黑單白單都還能閃 這種一弄根本閃不掉
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:40:00
未來改成聯名卡都有可能,代表他願意同框
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:40:00
有認同卡跟拍照掛看板是獨立事件好嗎我也可以不簽認同卡掛看板不懂為什麼一定要簽了宣示效忠 才能掛看板?你把自己搞得一身臭 你最後提名卡就是死魚那篇
作者: yosaku (脆弱的超強)   2018-08-23 01:43:00
無所謂 這東西特別適合把政治人物當信仰的人 有卡柯粉不會改變什麼 非柯粉更不會因為這卡改變什麼 沒卡柯粉也是照三餐自嗨
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:44:00
沒用的廢卡理念價值就不是說我有那張卡我就有 沒有那張卡我就沒有那些理念價值本身那張卡就是一張思想檢驗 拜託連出都不要出
作者: BUMAS (中年人)   2018-08-23 01:46:00
你是不是把柯的支持看的太重要了,這次沒選上他的支持就是屁你了解嗎?劃出線來他就再也沒辦法壯大了,現在沒這條線其他人就只敢打擦邊球了,劃出線來就只能堅壁清野了
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:47:00
認同卡是出給柯收藏或認證用的 但絕對不是拿來檢驗上面更正一下 是出給柯粉收藏認證用的
作者: yosaku (脆弱的超強)   2018-08-23 01:48:00
乾脆學普丁出香水好了 應該會滿街都是柯粉的氣味
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:48:00
多跟身邊年輕的同事聊聊天吧,一堆政黑同溫層,事實上一堆人不知道柯有什麼理念,也不知道自己選區內議員有誰、做過什麼
作者: BUMAS (中年人)   2018-08-23 01:49:00
同樓上,這個不是不能發,但是絕不能跟支持與否掛勾柯要幫誰有一堆方法,不需要也不該搞這種形式的東西
作者: BLACKCAT0703 (殤殑)   2018-08-23 01:50:00
一堆人不知道自己選區議員誰是、立委是誰,他們只知道柯文哲,因為佷常上電視大多數的人就是不關注政治,先面對這事實,事實上認同卡引起報導,反而會擴大影響力
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 01:52:00
算了 柯粉光譜太廣 等後續看柯P怎麼做 只是我真的強烈建議 不要搞這個
作者: zzshaw (zz蕭)   2018-08-23 01:56:00
就搞阿! 堅壁清野遲早會面對得
作者: BUMAS (中年人)   2018-08-23 02:00:00
如果藍綠議員都不簽是能擴大什麼影響力,他們怎麼敢簽
作者: guitarspirit (e^ipi=-1)   2018-08-23 02:02:00
你都知道影響力不大了 為什麼還要搞覺得自己選票多 要給別人做文章嗎?柯P不知道他是被用電子顯微鏡檢驗嗎我相信柯P的人品 所以柯粉大多願意幫忙辯護你每多簽一個 當這些被說成是柯家軍的人被攻擊柯粉要站在什麼立場幫忙辯護你不簽 保持同盟 像童家拳這類出事還不會影響又何必把自己難度調高?簽了要別人宣示是你的柯家軍 你也要為他的人品做保出事就是一起擔真的要這樣搞 直接組黨不是更好?

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