[討論] 是Ethan Gutmann 還是柯文哲在說謊?

作者: loki94y (阿甘)   2018-09-04 09:40:22
這篇主要是要說Ethan Gutmann(伊森·葛特曼)和柯文哲說詞矛盾的地方。
先說2014年我並沒有關注這新聞,所以對各位可能是舊聞。
這幾天做了一點功課,發現幾點有趣的事
先上連結
1.柯文哲2014澄清書中內容不正確
https://youtu.be/v04TdJCsRyM?t=1m21s
2.Ethan Gutmann(伊森·葛特曼) 拍了影片澄清他的書是有證據的
https://www.youtube.com/watch?v=A-XUXdPNJW4
3.柯最近再澄清一次書中內容不正確
https://www.youtube.com/watch?v=u4CJx-cByUs
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目前版上的焦點應該都是Gutmann對柯的看法是怎樣。
但其實Gutmann拍第二個連結主要的意義,
是在澄清自己的書並不是柯在記者會說的:書中內容不正確且未經授權(第二個連結00:14)
問題是,為何Gutmann在澄清自己的書是有經過柯認可的同時,
(換句話說,就是Gutmann說柯在記者會澄清的說詞是在說謊。)
還稱讚柯是誠實又有勇氣的人?
影片中他先讚揚柯,而後在影片中再表示自己是經過授權的。
我認為他這種兩面手法,主要目的是希望柯不要找自己麻煩。
(被指控為器官掮客的柯不追究,就沒人會指控他的書是捏造的)
因為沒有注意看的人,很可能在他稱讚柯時,
就不再追究書中說的:
柯親自去過中國卡拉OK,並且了解到器官來自法輪功,甚至談價格。
而這點才是目前那些指控柯的人論點,並非是柯是否為"器官掮客"。
趙天麟在之前一篇爆文引述的政論節目中,
(不論他質疑的柯有法律問題已經被打爆臉)
也說自己的指控並非是柯為器官掮客。
並且我認為在這部分Gutmann的書並非百分之百是事實,
理由是:
1.柯說自己有講過器官掮客,但主角不是自己(第一個連結)
2.Gutmann在第二個連結內(6:36)說自己非常樂意為書中某些部分打星號,因為那些
柯是否去過卡拉OK等等都不是重點,他根本就不在乎,重點是柯發現了器官來自法輪功
雖然Gutmann沒明說這段(柯去卡拉OK等等)是捏造的,
但依照以上兩點,我認為柯不是自己親自去過中國。
(聽得懂的人可以去聽,我聽起來幾乎就等於Gutmann自己承認書中那段是捏造的)
問題是在第三個連結中,柯說自己沒講過"所有器官來自法輪功"。
注意:柯是說他沒講過,而不是說這句話的主角不是自己。(第一個連結澄清的方式)
柯否定這一句話,基本上就完全推翻了Gutmann在書中提到柯所要表達的重點。
這不是發律師函澄清柯不是器官掮客,或說書中那些地方都不是重點就能蒙混過去的了。
現在就是希望Gutmann會被柯這句話影響到,不得不把他手上的證據拿出來(如果有的話)
,讓大家看個清楚。
是Gutmann在說謊還是柯文哲在說謊?
作者: saisai34   2018-09-04 09:41:00
常理來說 不敢追究的人 通常是有問題的
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-09-04 09:42:00
柯有說過作者講的很誇大
作者: kiki2125 (噬謊者)   2018-09-04 09:43:00
你寫了一堆 每個字都我看的懂 但是合在一起就看不懂
作者: joe10337 (Dashu知道他不會是一個?2)   2018-09-04 09:43:00
而且柯昨天也說他沒說器官來自法輪功
作者: qq68 (qq)   2018-09-04 09:43:00
呵呵
作者: ct412133   2018-09-04 09:44:00
柯講的是,他不知道中國那些器官來自哪裡
作者: ryu38 (lynx3)   2018-09-04 09:44:00
所以1F每次都跳針不回應,問題也很大喔
作者: scjh123 ( )   2018-09-04 09:44:00
柯只是被作者請去爆料的 怎麼一堆天才以為柯是主角
作者: spiderchang (阿剛剛剛剛)   2018-09-04 09:45:00
到底在公三小啊.....
作者: greatyang (十元大補湯)   2018-09-04 09:45:00
一樓幹嘛害may
作者: ct412133   2018-09-04 09:45:00
這種事,有時候思考一下,有證據還需要你寫書嗎
作者: spiderchang (阿剛剛剛剛)   2018-09-04 09:46:00
你們這些想護航的總是可以超譯作者說的話 滿屌DER
作者: greatyang (十元大補湯)   2018-09-04 09:46:00
請不要拒絕思考 動動腦子
作者: ryu38 (lynx3)   2018-09-04 09:47:00
文青式帶風向的手法,講些似是而非的論調然後當政黑的人英文不好
作者: ct412133   2018-09-04 09:52:00
因為看不懂你想問的東西有人告訴主角器官有價格跟談價格是兩件事有人跑來告訴你一隻槍多少錢,表示你在跟人談槍的價格嗎
作者: catsai (miko)   2018-09-04 09:56:00
Gutmann說明柯了解有大陸黑心器官,並試圖阻止,真有勇氣。影片看不懂,還在懷疑柯的人智商堪慮
作者: ct412133   2018-09-04 09:58:00
只問版大一個簡單邏輯拉,柯跑去跟人談價格,然後還可以
作者: pollux945 (已經變老謝了)   2018-09-04 09:58:00
為什麼要相信一個外國光頭的話呢?
作者: DontDoThat (無)   2018-09-04 09:58:00
作者: downtoearth (東方耳號:)   2018-09-04 09:59:00
我點開影片 第一句話作者就是說:我沒有描述
作者: DontDoThat (無)   2018-09-04 09:59:00
我相信政經向前看...2014年的...
作者: Riya520 (GO!!!!!!)   2018-09-04 09:59:00
你可以加入847的快樂夥伴
作者: ct412133   2018-09-04 09:59:00
你前面坐一個,買賣器官,用法輪功器官,然後還可以訪談
作者: DontDoThat (無)   2018-09-04 10:01:00
忘了補噓
作者: ct412133   2018-09-04 10:02:00
什麼叫親自,那不就表示柯派人?你到底在說什麼
作者: opwin (裝死也是一種技巧)   2018-09-04 10:03:00
大家反應真激烈 這篇的疑問很實在 四年前柯就要他修改原文作者一字不改又賣給蝴蝶蘭中文版 簡直是給柯找麻煩
作者: downtoearth (東方耳號:)   2018-09-04 10:04:00
柯醫生是個器官掮客 他是個有著非凡勇氣的人
作者: ct412133   2018-09-04 10:07:00
所以我看不懂你想問什麼,問柯知不知道那些人用的器官來源?
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2018-09-04 10:08:00
蝴蝶蘭買的是原版翻譯 因為這本書沒有二板修改
作者: downtoearth (東方耳號:)   2018-09-04 10:08:00
太奇怪了 我一遍又一遍的看作者的影片 作者不斷的強調 當柯 知道這些器官可能來自 法輪功成員時
作者: wolfking623 (卡比利亞的微笑)   2018-09-04 10:09:00
這個醫生對你的問題是說這樣的出入來自政治選舉的攻
作者: downtoearth (東方耳號:)   2018-09-04 10:09:00
他以個人的力量 把2015才在國際才導入的 來源問責
作者: querencia (當地球停止轉動)   2018-09-04 10:09:00
我也是認為依趙天麟醫師法的見解,柯是有瑕疵的
作者: downtoearth (東方耳號:)   2018-09-04 10:11:00
講真的 泥直接把時間點調到5:01 那就是作者對你說的"他們不想讀這本書 就把他當工具 而這真的讓我不爽"https://youtu.be/4QQDPv1QyqU?t=301從5:01到6:00 整整一分鐘他都在抨擊台灣的記者跟媒體
作者: ct412133   2018-09-04 10:13:00
然後作者知不知道,現在已經被拿來當選舉工具了剛大概看了847的記者會片段,沒證據,只講版權
作者: downtoearth (東方耳號:)   2018-09-04 10:14:00
而這一分鐘他以一句話做結尾"這個人是我們尊敬的目擊證人,是我們尊敬的人"
作者: winohya (ohya)   2018-09-04 10:15:00
我看完只覺得作者很生氣被利用
作者: ct412133   2018-09-04 10:15:00
最好笑的是 他連法輪功都想告
作者: JennyQueen (Jenny Queen)   2018-09-04 10:15:00
作者: downtoearth (東方耳號:)   2018-09-04 10:17:00
卡拉OK的部分 從6:47 到 6:57 以這句話做結尾"我很樂意說 他根本沒去"https://youtu.be/4QQDPv1QyqU?t=417你在影片你一秒看到 作者說柯說了這句話?https://youtu.be/4QQDPv1QyqU?t=85法輪功的部分從1:25開始 "HE WAS TOLD"這幾個字你是那裡聽不懂 還是 看不懂was something he did not Expected "以上的英文對白不是很精確 但差不多是這樣這段對話 請問你是那裡聽不懂 還是看不懂柯有去過中國 了解 他的病人的器官來源當被中國的醫生告知 來源 有可能是法輪功成員他設計了一個表格 試圖以個人的力量 把問責系統導入 2005年 中國器官移植程序中所以 你到底想說 說了甚麼?
作者: www115ui8 (......)   2018-09-04 10:35:00
法輪功以經澄清柯沒有了已經
作者: spiderchang (阿剛剛剛剛)   2018-09-04 10:38:00
柯有說作者律師函也有說再版會修正,可是賣太爛了單純對你說書中描述那段回應 再版會修正,但書賣太爛
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 10:39:00
這麼多人閱讀能力低落?還是你的表達能力不好?
作者: www115ui8 (......)   2018-09-04 10:40:00
847是拿更正前的來翻
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 10:42:00
柯是說有聽人說是來自死刑犯作者認為死刑犯有的是政治犯,也就是法輪功成員
作者: foxfish (crescent)   2018-09-04 10:49:00
帶風向失敗,年底全台下架DPP
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 10:55:00
你不去把作者批到歪頭,讓他整本書報銷,卻要在這瞎纏這邊的人是有在場?有看過書信?有見過作者?
作者: whitenoise (鋼鐵牧師)   2018-09-04 11:00:00
原PO光下這標題就在導風向了,更不用說言不及義的內文原PO更堅決我下架DPP的決心
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 11:04:00
一定有一方在說謊?你好有自信,就跟你對自己的表達
作者: asoo571314 (色色)   2018-09-04 11:04:00
律師函早陳清過的東西,還需要裝沒看到的跳針?
作者: kinomon (奇諾 Monster)   2018-09-04 11:12:00
你可以看這篇澄清 #1RZVAljG (HatePolitics)他認為柯所反擊的是有心人斷章取義擷取過的段落 而非自己書中曾經寫過的內容他也說了當初沒有錄音 雙方的印象多少有落差
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 11:22:00
一翻兩瞪眼的事你還在問邏輯?事實就是一定有一方在說謊啊既然作者認知無誤,又沒說謊,那說謊的是誰?來,說吧什麼?你說作者說謊?那他早就被批到歪頭書報銷了所以結論是誰說謊?大膽說出來2的後面還是2?你數學還好嗎?
作者: asoo571314 (色色)   2018-09-04 11:35:00
之前早就有回應過柯文哲說部份器官來自死刑犯其中可能有政治犯,至於包不包含法輪功本來就是看怎麼解讀,柯文哲當然可以否認他沒講過”所有”器官來自”法輪功”,作者當然也可以解讀裡面有法輪功的來滿足他書的論述
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 11:36:00
我哪一句話說你說Gutmann沒說謊?不要把我沒說過的話塞到我嘴裡
作者: cloud0607 (Just-cloud)   2018-09-04 11:56:00
可悲的邏輯推論 果然沒唸書就會像原po一樣
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2018-09-04 12:01:00
我只有說"那他早就被批到歪頭書報銷了"沒說他沒說謊你不要誣賴我喔?什麼國小生的白痴遊戲,不懂

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