Re: [討論] 急獨跟極左可以切割開嗎?

作者: takenostand ((紫色隱者))   2018-09-21 00:03:44
※ 引述《derrickx (豬頭翔)》之銘言:
: 老實說,左獨就一群交錯朋友、跟錯師父的人鬼扯出來的東西。社會主義的最基底主張

: 就是利用一個強而有力的機制,將社會的資源重新分配,無論是主張「人盡其所能、取

: 所需」的共產制度,還是抽重稅執行社會福利的高稅社福制度都是如此。
你的說法有點偏見耶,不過在台灣很正常,菸酒僧齁?
討論左右請先撇開共產主義,那不該是討論的範圍。連范雲那掛的,都有人不認為共產主
義真的可行了,政治實務上更沒人會認真聊啦
然後社會主義的基底主張,實務上已經開始修正了,雖然還是吵得很厲害啦
: 問題是錢是活的,無論你要強制沒入重新分配,還是抽重稅,如果世界上有其他採行不

: 政治制度的個體存在,資金就會往那邊流動,所以共產制度不但反對民主制度、甚至最

: 目標是讓全世界成為單一的政治體。
: 因為共產主義反對主權國家和民族國家的存在,讓也主張集體主義和社會主義、但因高

: 日耳曼血統主義而反共的納粹(全名是國家社會主義德國工人黨)被畫為右派。(反共

: 是反左,因此被畫為右,嚴格上來說沒有右派,所謂的右派只是反左的集合體,並沒有

: 同的政治信仰和共同的行為模式)
: 共產主義高舉的反封建,其實並不是主張離散式決策的民主眾議制度,而是反對群雄割

: 、各霸一方,他們主張的,是絕對的中央集權,只有徹底的中央集權,才能完全做到他

: 夢想的完全分配制。
共產主義上面說過了,而『國家社會主義』只是希特勒把國家轉化成戰爭機器的工具,
政治學上根本沒有太多討論的價值,簡單說就是專制政權一語帶過。
: 簡單說,左派社會主義和獨立建國的目標完全相衝突,左獨的鬼扯,事實上只是「自助

: 式」的胡言亂語而已。這種隨意拼湊的做法,其實和象徵中國的圖騰「龍」非常類似,

: 也就是為什麼很多獨派整天罵人家「華」,但常常變成一種華的不得了的形狀,例如不

: 覺地用儒家溫良恭儉讓的標準去要求人家,對粗口、囂張、獨立思考的行為真心討厭得

: 得了,更別說真正把自己當成一個獨立個體的行為。(才會明明主張獨立,卻崇尚集體

: 義的左派)。
這樣說好了,左派的核心價值,是多元主義,和民族國家的單一民族一元主義是衝突的,
所以真正的左派反而不會加入喜樂島這種極右派團體,在統獨議題上是會更加淡化這個色
彩的。
然後這邊順便推薦一下向中間靠的左派思考脈絡,有興趣的可以看看前英國首相布萊爾的
書『顛覆左右:新世代的第三條路』,不過這本被傳統左派罵得很慘就是了。
題外話是這
本中譯版是馬永成跟現在參選高雄市長的陳其邁所翻譯的。有印象的人應該記得當初阿扁
有推『新中間路線』,就是以這本書為來宣揚主張。不過我認為這反而是造成民進黨內部
左派勢力弱化,最後從中間偏左政黨轉變成中間偏右政黨的遠因,變成畫虎不成反類犬。
作者: questionboy (問題男孩)   2018-09-21 08:21:00
左派的核心是多元主義??有嗎 看看已左派自居然後嘲弄非他們核心價值的民眾的社運團體吧
作者: hayuyang (Cloud)   2018-09-21 00:07:00
好文推...布萊爾應該是想顛覆右變左
作者: icarus0508 (饕餮)   2018-09-21 00:18:00
你說的是社會上的左派吧 和經濟上的左派又不一樣不可以這樣全算吧? 左/右派都是複合概念的保守主義的黨 常被歸為右派 但不代表他們思考是單一的 很多是保守多民族的 不是只用簡單的左/右就好全部都那樣
作者: formatted (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2018-09-21 00:36:00
Tony Blair也淡出10年了。2006年第一次去英國的時候他還在Regent Street 發表聖誕演說

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com