[討論] 關於大巨蛋模擬~

作者: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:45:31
大巨蛋逃難模擬~我的心得
雖然說安全逃難模擬從嚴認定
但是無法逃到外面的環境像是馬路、或者是館場內的草坪
也引起很多人意見
認為這是故意刁難
敝人認為
安全逃生環境固然要求盡量疏散
但是館場也只能控制館場本身的條件
無法掌握外部的因素
例如如果當時馬路上正在進行施工或整建
或是正在示威遊行(人群已經爆滿)
或者是塞車中,道路已經不便於疏散
這種條件就無法寬容地放進逃生範圍
難道要整個道路面積都預備供給大巨蛋疏散用?
這樣的安全設定範圍也太過於容易也不負責任
國父紀念館也是,萬一該場所正在進行什麼活動
導致已經爆棚,或者是施工中導致沒有疏散功能
這樣該怎麼辦?
如果大巨蛋的逃生都要依靠自己無法掌控的環境來疏散
這樣有點太過於牽強
難道我可以盡可能地館內設立密集的大樓設施
大賺特賺我的鈔票
到時候疏散不了,是忠孝東路施工的錯??
或國父紀念館的錯?
既然無法預期周圍環境
應該還是要館內自行考慮更多方案才行
所以周圍環境(不屬於館場能控管的)只能當作輔助疏散的功能
不能當作理所當然~~
草皮的問題有各種的解釋,當做一堵牆直接不讓逃生也不太可能
也有爭議,不想解釋
但是我想提更危險的幾種狀況
人群不是流體力學
當時柯用流體力學來解釋人群的移動會塞爆
當時我覺得不太妥當
現在我還是覺得不太妥當
流體力學的空間是3D的,血液在血管裡面是滿滿的在移動
但人在通道裡,只有寬度是有意義的,高度不可能疊上去
難道要爬在人頭上走?(那時就踐踏了吧)
而且血液是密集的移動,秩序的移動,不會有間隔的
但人群會有間隔、人群不會有秩序
所以流體力學敝人覺得是過於寬容
真實的情況更殘酷
人會往回跑
人不是像血液一樣一直推著前進,會有人往回跑的
例如小孩丟失了,貴重物品灑落了等等
只要一個人往回跑,立刻會造成碰撞或回堵
一個人就可以造成大回堵
這是流體力學沒有提到的
模擬上也沒有的
人會跌倒
只要一個人跌倒,理論上大家踩著過去,就無礙於流動
但真實情況不可能
會有人停下來,也會有人被絆倒
同樣造成大阻塞
人不會平均分配
用亂數模擬可以均衡的分佈人數
說不定大家都還有空隙喝茶呢
但事實上,人會塞在固定的某些點
那些點就是會爆,造成壅塞,然後一堆空間是空空的沒人站
人會圍觀造成逃生困難
相信會有一堆人遠離一個認為安全的距離後,就會開始圍觀看熱鬧
這都會造成後面的人的逃生困難
我們討論的不是一個捷運線這樣的密集度
而是十四萬人突然奔逃的動線
其實都動輒得咎,所以才要盡可能的空間、空間、逃生口、逃生口
相信很多國外的案例可以參考,場館外都有一大片的疏散空間
我對於模擬的結果,雖說不滿意,而且感覺也有點偏頗
但是安全至上,不然要怎麼做呢?
要屢測不同的軟體,挑一個可以過關的嗎?
還是有大大可以自行做出十四萬人可以過關的模擬?
以目前的設計,就算是周圍道路都開放疏散,草皮都讓站
還是會有一堆人堵死在場館內~~
可以提出過關的模擬,遠雄難道不會提出嗎?
我想就是過不了吧~~~
作者: lovebxcx (魔法少女)   2018-10-17 09:47:00
那個地方一開始就不應該有大巨蛋
作者: goetze (異教神)   2018-10-17 09:49:00
這模擬程式沒經過認證耶大哥
作者: dakkk (我是牛我反芻)   2018-10-17 09:49:00
本來就偏頗 不然模擬101逃生看看
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:49:00
所以我說遠雄也可以提出自己的模擬結果
作者: lickllll (Lick)   2018-10-17 09:50:00
遠雄擅自改圖,多蓋了一些他們能賺錢的東西,你說不刁難,我說圖利財團上面兩個黑黑連線 嘻嘻
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:51:00
更多的模擬~結果可以有更多的討論
作者: lickllll (Lick)   2018-10-17 09:52:00
先別管模擬三小,你按圖施工會有你們所謂的刁難???
作者: egg781 (喵吉)   2018-10-17 09:52:00
你他媽現在都給別人審了也沒過,是柯文哲刁難嗎?
作者: donnylee (制服OL控)   2018-10-17 09:54:00
改圖歸相關法規處理,那個模擬的問題是擺在世界上著名的建築物也沒幾個可以過關才是問題
作者: deann (古美門上身)   2018-10-17 09:54:00
就深藍的標準來看 它們認為遠雄沒問題 應該繼續蓋
作者: lickllll (Lick)   2018-10-17 09:56:00
那就去修法啊?不給過是柯文哲刁難?還是遠雄當初台北市爽爽過??
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:56:00
那麼遠雄有提出自己的模擬嗎?誠心問~
作者: egg781 (喵吉)   2018-10-17 09:56:00
趙藤雄自己都承認以前爽爽過了連你家的丁丁都只敢說"限縮人數",而不是說模擬太嚴
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-17 09:58:00
喂~我是站柯市府方的喔~看文好嗎@@
作者: lickllll (Lick)   2018-10-17 09:59:00
台北市這麼大的案子,當初遠雄擅自停工兩次,簽約內容完全無法管,你知道這種政府工程停工要罰很多錢嗎?遠雄不用,現在變刁難??刁你雞巴毛你這篇哪裡站在柯方??又是一個死太監,黑黑表示我柯粉
作者: k1k1832002 (Matoriel)   2018-10-17 10:08:00
目前是也不太提模擬的問題了,目前有印象就卡在圖面不符的問題,另外台建中心也審過要新增防火區劃也連帶影響遊覽車上下車設計等問題以及觀眾席在路面十公尺以下,所以這些部分看遠雄怎麼解決
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-17 10:18:00
模擬結果滿不滿意我想這不是我們能決定的 這是專業問題
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-17 10:20:00
您指教的是!
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-17 10:20:00
你這篇的問題在於太多的想像成分我寧願相信專業評估
作者: bluewild (bluewild)   2018-10-17 10:22:00
謝謝指教~我說真的@@
作者: shefu120 (hsu2402)   2018-10-17 10:30:00
我也相信你的誠意 XD

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com